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Mathematik: Brachistochrone
Released by matroid on Fr. 10. Januar 2003 23:14:54 [Statistics] [Comments]
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Physik

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BRACHISTOCHRONE
Zwischen zwei in verschiedener Höhe gelegenen Punkten P1 und P2 ist eine Verbindungskurve derart zu bestimmen, daß die Zeit, die ein Teilchen unter dem Einfluß der Schwerkraft bei Vernachlässigung der Reibung braucht, um von P1 zu P2 zu gelangen, minimal wird (Johann Bernoulli, 1696).

[Angeregt wurde der folgende Artikel durch eine zurückliegende Forumdiskussion.]

Brachistochrone
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Arbeitsgruppe Alexandria Dieser Artikel ist im Verzeichnis der Arbeitsgruppe Alexandria eingetragen:
: Physik :: Brachistochrone :: Bahnkurve :: Mechanik :
Brachistochrone [von Spock]  
Zwischen zwei in verschiedener Höhe gelegenen Punkten P1 und P2 ist eine Verbindungskurve derart zu bestimmen, daß die Zeit, die ein Teilchen unter dem Einfluß der Schwerkraft bei Vernachlässigung der Reibung braucht, um von P1 zu P2 zu gelangen, minimal wird (Johann Bernoulli,
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2020-2021 (8x)https://www.ecosia.org/
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201302-02 (5x)http://google.de/url?sa=t&rct=j&q=brachistochrone harmonisch


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"Mathematik: Brachistochrone" | 17 Comments
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Re: Brachistochrone
von: Martin_Infinite am: Sa. 11. Januar 2003 01:00:15
\(\begingroup\)Sehr schön, kann ich dazu nur sagen!\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Ex_Mitglied_40174 am: Sa. 11. Januar 2003 09:46:27
\(\begingroup\)Ein immer wieder faszinierendes Problem und eine sehr schöne Darstellung!
\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Siah am: Sa. 11. Januar 2003 17:49:38
\(\begingroup\)Vielen Dank, Juergen!
Eine sehr schön strukturierte Darstellung einer sehr schönen Kurvenproblematik!\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Friedel am: Mo. 13. Januar 2003 21:03:43
\(\begingroup\)

Sehr schön und sehr interessant. Allerdings etwas schwierige Lektüre für mich. Eine Frage ist noch offen: Bei meiner Recherche im Zusammenhang mit oben er wähnter Forumsdiskussion habe ich einige male von einer besonderen Eigenschaft der Brachystochrone gelesen:

Eine Kugel braucht die Zeit t um den Weg entlang der Brachystochrone von P1 nach P2 zurück zu legen. Wählt man einen beliebigen Punkt P3 auf dieser Bahn zwischen P1 und P2 und lässt die Kugel dort los, dann braucht sie ebenfallsdie Zeit t bis sie am Punkt P2 ankommt. Soweit das was ich gelesen habe und was auch im Mathematikum, bzw. in der Ausstellung Mathematik zum Anfassen, gesagt wird. Gehe ich recht in der Annahme, dass das aber nur im Fall 1: η=π/2 gilt?

P.S. Die Idee, den Text in ein Bild ein zu bauen, ist nicht gut (diese Formulierung ist sehr stark eschönt). Die Ladezeit des Beitrags ist extrem lang. Nicht alle Matheplanetbesucher sind in Deutschland und haben ADSL.

Sonnige Grüsse aus Namibia

\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: matroid am: Di. 14. Januar 2003 18:26:10
\(\begingroup\)Hi Friedel,

der Artikel enthält sehr viele Formeln, insgesamt 65 Stück
mit insges. 81 kB, dazu der reine Text mit 14 kB.
Die 14 Images die ich davon gemacht habe, haben eine
Gesamtgröße von 78 kB - Text und Bilder.
Der Vorteil der gewählten Darstellungsweise ist nach meiner
Ansicht:
- verbraucht weniger Speicher
- ist nicht gefährdet durch Browser oder Bildschirme
unschön dargestellt zu werden.

Grüße zurück
Matroid

\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Friedel am: Di. 14. Januar 2003 21:52:33
\(\begingroup\)@Matroid: Das sollte eigentlich klar sein. Wenn man viele kleine Bilder hat, man die Bilder alle neben einander legt, dann noch Text dazu fügt, und das ganze dann wieder zu ein paar großen Bildern zusammen baut, dann haben die großen Bilder viel mehr Speicherbedarf als vorher die kleinen. Außer man hatte vorher bei den kleinen Bildern Speicherplatz verschwendet. Aber mittlerweile habe ich die Bilder ja im Browsercache, und die Seite ist dadurch auch hier in Namibia schnell :-)
Allerdings bleibt der Nachteil, daß man in den Antorten die Formeln nicht wieder verwenden kann, außer man macht eigene Bilder oder behilft sich mit Unicode, wie ich das getan habe.

Weß eigentlich jemand eine Antwort auf die Frage wegen der konstanten Zeit von jedem Punkt auf der Bahn zu Punkt 2 (Posting von Friedel (stfv@hotmail.com) am Montag, 13. Januar @ 21:03:43).

Und weiß jemand was das Wort Brachistochrone heißt? Aus welcher Sprache stammt es? Wie ist die Übersetzung?\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: matroid am: Mi. 15. Januar 2003 00:40:37
\(\begingroup\)Hi Friedel,

ich akzeptiere ja Deine Meinung - als Meinung, und werde diese Kritik bei kommenden Artikeln bedenken.
Aber widersprechen muß ich Dir bzgl. Deiner Behauptung, daß zusammengefaßte Bilder notwendig mehr Bytes erfordern als Text und kleine Bilder zusammen. Mene Zahlen sprechen dagegen. Meine Erfahrung als Mathematiker sagt zudem, daß die Dreiecksungleichung gilt, d.h. 2 Wegabschnitte sind mindestens so lang wie ein direkter Weg.

Die anderen Fragen überlasse ich lieber Spock.

Gruß
Matroid\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Ex_Mitglied_40174 am: Mi. 15. Januar 2003 09:56:36
\(\begingroup\)"Brachystochrone" ist zusammengesetzt aus

brachystos = kürzeste

und

chronos = Zeit

\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Ex_Mitglied_40174 am: Mi. 15. Januar 2003 09:58:21
\(\begingroup\)Sorry, habe was vergessen: Ich denke, das ist wohl Griechisch.
\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: venus am: Mi. 15. Januar 2003 10:21:27
\(\begingroup\)(gr) Kurze zwischen zwei in verschiedenen Höhen liegenden Punkten P, und P², aud´f der ein reibungslos unter der Einwirkung der Schwerkraft gleitender Massenpunkt in kürzester Zeit von P1-nach P² gelangt. ie Lösungskurve diese Varitationsprobems ist eine Zykloide. Gruss V.\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Ex_Mitglied_40174 am: Mi. 15. Januar 2003 10:33:17
\(\begingroup\)


Zykloidenpendel
Die Zykloide ist eine Tautochrone: wenn man auf einer zykloidenförmigen Bahn (Spitzen nach oben) einen Massenpunkt an einer beliebigen Stelle losläßt, so erreicht er immer nach derselben Zeit = pi*Wurzel (a/g) den tiefsten Punkt. Das macht man sich beim Zykloidenpendel zu Nutze

Zitiert aus:

http://geometrie.diefenbach.at/Rad/kinem.htm

\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Friedel am: Mi. 15. Januar 2003 12:08:15
\(\begingroup\)

Aha. Also lag ich richtig mit meiner Folgerung, dass die Zeit nur im Fall 1 konstant ist. Danke.

Rollkurve

Den Begriff "Zykloidenpendel" kenne ich nicht. Ich stelle mir darunter eine Schale vor, dessen Querschnitt die Form einer Zykloide hat. Wenn man in dieser Schale eine Kogel rollen lässt, ist es egal an welcher Stelle man die Kugel los lässt. Die Zeitintervalle zwichen zwei Zeitpunkten an denen die Kugel den tiefsten Punkt der Schale passiert sind immer gleich lang.

Tolle Sache.

\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Ex_Mitglied_40174 am: Mi. 15. Januar 2003 12:32:22
\(\begingroup\)Dieses Zykloidenpendel ist die Erfindung des holländischen Mathematikers Christian Huygens.

Zitat aus:

http://www.arte-tv.com/hebdo/archimed/19980519/dtext/sujet1.html
\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Ex_Mitglied_40174 am: Mi. 15. Januar 2003 14:14:17
\(\begingroup\)hallo ich weiss garnicht wo ich dir schreiben soll also vielen dank für deine hilfe und viele grüße kleine\(\endgroup\)
 

Tautochronie
von: Ex_Mitglied_40174 am: So. 11. Januar 2004 17:07:39
\(\begingroup\)Hallo!!

Kann mir jemand Helfen??

Ich suche einen allgemeinen Beweis für die Tautochronie der Brachistochrone.

Vielen Dank schon mal.

Gruß, Dominik\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Ex_Mitglied_40174 am: Mo. 26. Dezember 2005 22:00:59
\(\begingroup\)Hallo, ein schöner Beitrag. Die Abbildung nach Gl. (6) ist jedoch nicht korrekt. Der Lichtweg stimmt, nur das Wasser müsste oben und die Luft unten sein. Eine Brachistochrone entsteht - in diesem Modell - dann, wenn die Dichte des Mediums mit zunehmender Tiefe linear abnimmt. Gruß Jochen\(\endgroup\)
 

Re: Brachistochrone
von: Ex_Mitglied_40174 am: So. 04. März 2007 13:19:50
\(\begingroup\)wie sieht das Ganze mit Gleitreibung aus?\(\endgroup\)
 

 
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