Die Mathe-Redaktion [Home] - Neues auf einen Blick 01.10.2023 11:38 [Neues] [Forum] [Suche] - Registrieren/Login
 
Matroids Matheplanet Forum Index
Moderiert von Berufspenner Ueli rlk MontyPythagoras
Ingenieurwesen » Selbstbau-Projekte » Elektroherd mit Cerankochfeld an einer Phase
Autor
Universität/Hochschule J Elektroherd mit Cerankochfeld an einer Phase
Tom_95
Senior Letzter Besuch: vor mehr als 3 Monaten
Dabei seit: 07.11.2006
Mitteilungen: 1051
Wohnort: Baden-Württemberg
  Themenstart: 2009-10-11

Hallo, meine Freundin hat sich eine Wohnung gekauft, die nur über einen Wechselstromzähler mit einer Phase versorgt wird. Ich bin zwar gelernter Energieanlagenelektroniker tue mich aber trotzdem schwer damit, welchen Querschnitt ich zum Herd mit Cerankochfeld legen bzw. wie abschichern soll. Normalerweise würde ich 5 x 2,5 mm^2 verlegen und die 3 Phasen jeweils mit 16 A absichern. Bei Drehstrom sieht das rechnerisch durchaus plausibel aus. I=P/(U*sqrt(3)) P: Wirkleistung = 11 kW U: Leiterspannung = 400 V I: Leiterstrom = 15.87 A Wenn ich alles auf eine Phase hänge, erhalte ich als Strom I=P/U P: Wirkleistung = 11 kW U: Strangspannung = 230 V I: Leiterstrom = 47,82 A Bei Verlegeart C (Mantelleitung auf oder in Wand) müsste ich 10 mm^2 spendieren und dürfte mit 67 A (63 A) absichern. Das kommt mir etwas overkill vor. Ich hatte mir auch überlegt, die 3 Adern alle auf eine Phase zu hängen und ansonsten wie gehabt anzuschließen. Aber dann wäre der "Rückleiter" (der Neutralleiter) 3-mal höher belastet als ein "Hinleiter". Das kann's wohl auch nicht sein. Also was am geschicktesten tun? Gruß Tom

   Profil
klemme
Senior Letzter Besuch: vor mehr als 3 Monaten
Dabei seit: 27.10.2005
Mitteilungen: 700
Wohnort: Halle/S.
  Beitrag No.1, eingetragen 2009-10-13

Hi Tom, das Problem wird wohl nicht die Auslegung des Kabels vom Zähler zum E-Herd sein, sondern vielmehr, ob der Zähler das abkann bzw. die Zuleitung dick genug ist. Vermutlich schafft der mit Wechselstromzähler ausgestattete Wohnungsanschluss nur 1x25A und du kannst das mit dem E-Herd schon vergessen. Ein weiteres Problem ist der Hausanschluss an sich, der meist nur mit 35,50 oder 63A abgesichert ist. Da die anderen Wohneinheiten im Haus deiner Freundin wahrscheinlich nicht bei Kerzenlicht am offenen Feuer kochen, kann es sein, dass es dir die Hausanschlusssicherung raushaut und dann bedankt sich das E-Werk. Also ich würde in Absprache mit dem Vermieter/Verkäufer einen Drehstromzähler beantragen, mit eventueller Erhöhung der Absicherung der Wohnung oder des gesamten Hauses. Falls er zustimmt kommt auf euch aber leider eine 3- bis 4-stellige Summe zu  frown Aber dafür könnt ihr dann lecker kochen biggrin lg Andreas

   Profil
Dixon
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 07.10.2006
Mitteilungen: 5817
Wohnort: wir können alles, außer Flughafen, S-Bahn und Hauptbahnhof
  Beitrag No.2, eingetragen 2009-10-13

Hallo Tom,   schau doch mal bitte in die Beschreibung vom Herd. Das Ding mit ähnlicher Leistung, was ich kenne, hat zwei verschiedene Anschlüsse, einen für Drehstrom, einen für Einphasenstrom. Im letzteren Fall kann man aber nicht alles gleichzeitig anschalten, sondern irgendwie nur zwei Platten oder den Backofen oder sowas (weiß ich jetzt auch nicht mehr). Jedenfalls bleibt der Strom so immer im üblichen Bereich. Kochen könnt ihr immernoch, nur nicht soviel wink   Grüße Dixon

   Profil
Knaaxx
Senior Letzter Besuch: vor mehr als 3 Monaten
Dabei seit: 06.05.2006
Mitteilungen: 2730
  Beitrag No.3, eingetragen 2009-10-13

Die Einphasenzuleitung zum Zähler hat leitungsbedingt einen maximalen Absicherungswert den du nicht überschreiten darfst. Liegt der merklich über 25A dann könntest allenfalls mehr als nur eine 3adrige Zuleitung zum Herd führen die du aus Freischaltungsgründen alle über einen gemeinsamen 3fach-Automaten absichern solltest. Eine Einzelzuleitung zum Herd, weit über 20A abgesichert, ist der internen Verdrahtung im Herd wegen mit Sicherheit unzulässig. Ein einphasiger Wohnungsanschluss kann nicht so genutzt werden als sei es ein Drehstromanschluss. Mit anderen Worten, bei den anzuschließenden Geräten sind in Teilen Abstriche hinzunehmen und kaum bzw. nicht umgehbar.

   Profil
Tom_95
Senior Letzter Besuch: vor mehr als 3 Monaten
Dabei seit: 07.11.2006
Mitteilungen: 1051
Wohnort: Baden-Württemberg
  Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2009-10-15

Vielen Dank für eure Beiträge! Ich habe die vergangenen Tage auch genutzt und alle denkbaren Möglichkeiten durchgespielt. Bin aber zu keinem befriedigenden Ergebnis gekommen. Wenn man folgende Punkte in Betracht zieht - zu kleiner Wohnungsanschluss - erheblich höherer Leitungsquerschnitt oder Mehrfachabsicherung - Selektivität der Sicherungen - Querschnitt der Herd-Innenverdrahtung - vom Standard abweichende Installation und sehr teuerer Installationsaufwand - ... so komme ich zu dem Fazit, dass es wohl am besten ist, mit Einschränkungen zu leben. Gruß Tom P.S.: Für alle die sich dem Thema auf spielerische Weise nähern wollen, hier eine Umsetzung in Mahtematica 7. Es lassen sich damit unsymmetrische Belastungszustände simulieren und die Effekte, wenn man die Stränge auf 1, 2 oder 3 unterschiedliche Phasen anschließt. Dargestellt werden die Ströme in den einzelnen Leitern. \sourceon Mathematica \[Alpha]1 = 0 IN = Abs[Us*(E^(I*\[Alpha]1)/z1 + E^(I*\[Alpha]2)/z2 + E^(      I*\[Alpha]3)/z3)] IL1 = Abs[Us*(E^(I*\[Alpha]1)/z1)] IL2 = Abs[Us*(E^(I*\[Alpha]2)/z2)] IL3 = Abs[Us*(E^(I*\[Alpha]3)/z3)] Needs["BarCharts`"] Manipulate[  BarChart[{N[     Abs[Us*(E^(I*\[Alpha]1)/z1 + E^(I*\[Alpha]2)/z2 + E^(I*\[Alpha]3)/         z3)]], N[Abs[Us*(E^(I*\[Alpha]1)/z1)]],    N[Abs[Us*(E^(I*\[Alpha]2)/z2)]], N[Abs[Us*(E^(I*\[Alpha]3)/z3)]]},   PlotRange -> {0, 55}, BarLabels -> {"N", "L1", "L2", "L3"},   BarValues -> True], {{Us, 230, "Strangspannung in V"}, 0,   1000}, {{z1, 14.375, "Strangwiderstand 1"}, 1,   500}, {{z2, 14.375, "Strangwiderstand 2"}, 1,   500}, {{z3, 14.375, "Strangwiderstand 3"}, 1,   500}, {{\[Alpha]2, (2*\[Pi])/3, "L2"}, {0, (2*\[Pi])/    3}}, {{\[Alpha]3, -((2*\[Pi])/3), "L3"}, {0, -((2*\[Pi])/3)}}] \sourceoff

   Profil
Tom_95 hat die Antworten auf ihre/seine Frage gesehen.
Tom_95 hat selbst das Ok-Häkchen gesetzt.

Wechsel in ein anderes Forum:
 Suchen    
 
All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2001-2023 by Matroids Matheplanet
This web site was originally made with PHP-Nuke, a former web portal system written in PHP that seems no longer to be maintained nor supported. PHP-Nuke is Free Software released under the GNU/GPL license.
Ich distanziere mich von rechtswidrigen oder anstößigen Inhalten, die sich trotz aufmerksamer Prüfung hinter hier verwendeten Links verbergen mögen.
Lesen Sie die Nutzungsbedingungen, die Distanzierung, die Datenschutzerklärung und das Impressum.
[Seitenanfang]