| |
| Autor |
 "M mal so schnell" oder "x mal schneller"? [war Ausdruck] |
|
Bekell
Aktiv 
Dabei seit: 05.09.2008
Mitteilungen: 2215
 |
 Notiz  Profil
 Quote
 Link |
rlk
Senior 
Dabei seit: 16.03.2007
Mitteilungen: 10995
Herkunft: Wien
|      Beitrag No.1, eingetragen 2021-03-05
|
Hallo Bekell,
wenn wir die Schallgeschwindigkeit $c_s$ und die des Flugzeuges $v$ nennen, dann gilt bei einer Machzahl $M$
$$v=M\cdot c_s$$
Mit dem "mal" in
2021-03-05 07:03 - Bekell im Themenstart schreibt:
Für mich ist Mach 3 nur 2 mal schneller als der Schall. Und doppelt so schnell ist 1 mal schneller! ist doch die Multiplikation mit $M$ gemeint.
Wie würdest Du die Geschwindigkeiten $v_1=20~\mathrm{km/h}$ und $v_2=60~\mathrm{km/h}$ miteinander vergleichen?
Servus,
Roland
[Verschoben aus Forum 'Informatik' in Forum 'Schulphysik' von rlk]
|
Notiz Profil
Quote
Link |
Bekell
Aktiv
Dabei seit: 05.09.2008
Mitteilungen: 2215
| Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2021-03-05
|
2021-03-05 07:32 - rlk in Beitrag No. 1 schreibt:
ultiplikation mit $M$ gemeint.
Wie würdest Du die Geschwindigkeiten $v_1=20~\mathrm{km/h}$ und $v_2=60~\mathrm{km/h}$ miteinander vergleichen?
[Verschoben aus Forum 'Informatik' in Forum 'Schulphysik' von rlk]
Also 60 ist genau drei mal so schnell, wie 20, aber nur 2 mal schneller. Schneller ist ja schneller als schnell. Wenn schneller = schnell wäre, könnte man nämlich sagen: 20 km/h ist 1 mal schneller als 20, was unsinnig wäre. Schneller erfordert die Vergleich mit einem gegebenen Maßstab, der nicht in die Rechnung einbezogen wird.
-----------------
Das Schwierige ist nicht die Mathematik. Schwierig ist es zu formulieren, daß man selber versteht, was man sieht und die anderen auch!
|
Notiz Profil
Quote
Link |
rlk
Senior
Dabei seit: 16.03.2007
Mitteilungen: 10995
Herkunft: Wien
| Beitrag No.3, eingetragen 2021-03-05
|
Hallo Bekell,
Du meinst also, dass sich "schneller" auf die Differenz $v_2-v_1$ bezieht?
Ich glaube nicht, dass das üblich ist, aber das ist eine Frage, die vielleicht jemand anderer beantworten kann. Ich ändere den Titel in der Hoffnung, dass sich ein Sprachkundiger findet.
Servus,
Roland
|
Notiz Profil
Quote
Link |
Bekell
Aktiv
Dabei seit: 05.09.2008
Mitteilungen: 2215
| Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2021-03-05
|
Hab mal gegoogelt: Hier wird dasselbe diskutiert:
Im Deutschem unterscheidet man zwischen "zwei mal so schnell" und "zwei mal schneller"
Gibt es diese Unterscheidung auch im Englischen?
"Zweimal so schneller" gibt es nicht. Das ist einfach falsches Deutsch. Es gibt "Zweimal so schnell" (200%).
"Zweimal schneller" ist dreimal so schnell (300%).
Das wird aber häufig nicht so präzise getrennt, d.h. jemand der "zweimal schneller" sagt, meint mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit "zweimal so schnell".
Quelle: dict.leo.org/forum/viewUnsolvedquery.php?idForum=2&idThread=1197743&lp=ende&lang=de
-----------------
Das Schwierige ist nicht die Mathematik. Schwierig ist es zu formulieren, daß man selber versteht, was man sieht und die anderen auch!
|
Notiz Profil
Quote
Link |
DrStupid
Senior
Dabei seit: 07.03.2011
Mitteilungen: 663
| Beitrag No.5, eingetragen 2021-03-05
|
2021-03-05 07:49 - rlk in Beitrag No. 3 schreibt:
Du meinst also, dass sich "schneller" auf die Differenz $v_2-v_1$ bezieht?
Ich glaube nicht, dass das üblich ist, aber das ist eine Frage, die vielleicht jemand anderer beantworten kann.
Ich verstehe das auch so wie Bekell. Mit 200% schneller meint man ja auch nicht insgesamt 200% sondern 300%. Weil ich aber weiß, dass das nicht jeder so sieht, vermeide ich diese Formulierung, bzw. frage nach, was damit gemeint ist.
|
Notiz Profil
Quote
Link |
Bekell
Aktiv
Dabei seit: 05.09.2008
Mitteilungen: 2215
| Beitrag No.6, vom Themenstarter, eingetragen 2021-03-05
|
Kann man sagen, daß wir hier die Präzisionsgrenze der Gemeinsprache erreicht haben? Sprecher wollen ja nicht unbedingt immer alles bis zum letzten präzise ausdrücken, sondern manches auch im Ungewissen (Ungewussten) lassen, womit ich auf die politische Sprache anspiele.
Der Fall liegt hier aber nicht vor. Hier haben wir einen Fall von zwar-nicht-fahrlässigem-aber-aus-Bequemlichkeit nicht-zuende-Denken-Wollen. Also, sowas wie die 2. Ableitung will nicht verstanden werden. Das wollen sich viele nicht vorstellen.
Zu fragen wäre allerdings, wie Mathematiklehrbücher dies handhaben. Dort kann man sich eigentlich eine solche Inpräzision nicht leisten.
-----------------
Das Schwierige ist nicht die Mathematik. Schwierig ist es zu formulieren, daß man selber versteht, was man sieht und die anderen auch!
|
Notiz Profil
Quote
Link |
Kitaktus
Senior
Dabei seit: 11.09.2008
Mitteilungen: 6740
Herkunft: Niedersachsen
| Beitrag No.7, eingetragen 2021-03-05
|
Interessanterweise gibt es hier eine erkennbare Verschiebung im Laufe der Zeit und unterschiedliche Sichtweisen je nach Anwendung.
Im Allgemeinen ist heute die Sprechweise "A ist dreimal so groß/schwer/schnell/stark/... wie B" wesentlich üblicher als "A ist zweimal größer/schwerer/schneller/stärker/... als B".
Das war nicht immer so. Ich habe einen Reprint eines alten Mathematikaufgaben-Buches, in dem an sehr vielen Stellen die zweite Variante verwendet wird.
Die Häufigkeit der Verwendung scheint sich aber komplett umzudrehen, wenn das Wort "Prozent" ins Spiel kommt.
"A ist 50 Prozent größer/schwerer/schneller/stärker/... als B" ist wesentlich üblicher als irgendwas in der Form "Die Größe/Masse/Geschwindigkeit/Stärke von A beträgt 150 Prozent der Größe/Masse/Geschwindigkeit/Stärke von B."
Ist der Größenunterschied deutlich größer als 100%, dann werden hier m.E. viele Fehler gemacht. Ich wäre nicht überrascht, wenn ein guter Teil der Aussagen "1000 Prozent höher als ..." eigentlich "Zehnmal so viel wie ..." bedeuten soll.
Bei Mach 3 ist es eindeutig, dass ist dreimal so schnell wie der Schall.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.3 begonnen.]
|
Notiz Profil
Quote
Link |
DrStupid
Senior 
Dabei seit: 07.03.2011
Mitteilungen: 663
| Beitrag No.8, eingetragen 2021-03-05
|
2021-03-05 18:19 - Kitaktus in Beitrag No. 7 schreibt:
Ist der Größenunterschied deutlich größer als 100%, dann werden hier m.E. viele Fehler gemacht.
Das mag daran liegen, dass der relative Fehler mit wachsendem Unterschied immer kleiner wird.
|
Notiz Profil
Quote
Link |
Bernhard
Senior
Dabei seit: 01.10.2005
Mitteilungen: 6422
Herkunft: Merzhausen, Deutschland
 | Beitrag No.9, eingetragen 2021-03-05
|
Hallo!
Also ich verstehe das im Allgfemeinen so:
Wird der Komperativ mit "um" verwendet, also "größer", "schneller" o.ä., dann wird mit dem angegebenen Wert die Menge - absolut oder anteilsmäßig - beschrieben, die ich zum ursprünglichen Wert hinzu addieren soll.
Wird dagegen "mal so als" zusammen mit der Grundform verwendet, sehe ich das als Aufforderung, den Ausgangswert mit dem Vergleichswert zu multiplizieren. So würde ich auch die - bisher hier noch nicht erwähnte - Form mit "um .. X-fache" bzw "X-fache von" interpretieren.
  
um die Hälfte größer = 1 1/2 mal so groß oder - wie man es im Taschenrechner eintippen würde: 100 + 50% = 100 * 150% = 150# 2 mal größer = um das Zweifache größer (bei größeren Zahlen dann mit Ziffern: 123fache) = 3 mal so groß = das Dreifache von
Viele Grüße, Bernhard
-----------------
"Wichtig ist, daß man nie aufhört zu fragen"
"Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuches, sie zu erwerben"
Albert Einstein
|
Notiz Profil
Quote
Link |
StrgAltEntf
Senior
Dabei seit: 19.01.2013
Mitteilungen: 6777
Herkunft: Milchstraße
 | Beitrag No.10, eingetragen 2021-03-05
|
Was ich auch schon gehört habe: "Halb so langsam"
Ist eine Schnecke A, die halb so langsam wie eine Schnecke B ist, doppelt so schnell?
|
Notiz Profil
Quote
Link |
Bernhard
Senior
Dabei seit: 01.10.2005
Mitteilungen: 6422
Herkunft: Merzhausen, Deutschland
| Beitrag No.11, eingetragen 2021-03-06
|
2021-03-05 23:48 - StrgAltEntf in Beitrag No. 10 schreibt:
Was ich auch schon gehört habe: "Halb so langsam"
Ist eine Schnecke A, die halb so langsam wie eine Schnecke B ist, doppelt so schnell? Logisch wäre das ja schon exakt, aber sprachlich würde ich sagen
"Halb so schnell", "Halb so langsam" und "doppelt so langsam" meinen alle dieselbe, nämlich die halbe Geschwindigkeit.
Viele Grüße, Bernhard
-----------------
"Wichtig ist, daß man nie aufhört zu fragen"
"Weisheit ist nicht das Ergebnis der Schulbildung, sondern des lebenslangen Versuches, sie zu erwerben"
Albert Einstein
|
Notiz Profil
Quote
Link |
tactac
Senior
Dabei seit: 15.10.2014
Mitteilungen: 2035
 | Beitrag No.12, eingetragen 2021-03-06
|
2021-03-05 23:48 - StrgAltEntf in Beitrag No. 10 schreibt:
Was ich auch schon gehört habe: "Halb so langsam"
Ist eine Schnecke A, die halb so langsam wie eine Schnecke B ist, doppelt so schnell? Und dann noch zum Thema des Threads gehörend: Was bedeutet "dreimal langsamer"? Ist das ein Drittel, ein Viertel oder die Hälfte der Geschwindigkeit, oder etwas ganz anderes? Vielleicht zwei Drittel? xD
|
Notiz Profil
Quote
Link |
DrStupid
Senior
Dabei seit: 07.03.2011
Mitteilungen: 663
| Beitrag No.13, eingetragen 2021-03-06
|
2021-03-06 00:46 - tactac in Beitrag No. 12 schreibt:
Und dann noch zum Thema des Threads gehörend: Was bedeutet "dreimal langsamer"? Ist das ein Drittel, ein Viertel oder die Hälfte der Geschwindigkeit, oder etwas ganz anderes? Vielleicht zwei Drittel? xD
Das ist auch so eine Formulierung, die ich nie verwende. In Analogie zu "dreimal schneller" würde es -2 mal so schnell heißen. Gemeint ist meistens aber wohl 1/3 mal so schnell.
|
Notiz Profil
Quote
Link |
|
All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2001-2021 by Matroids Matheplanet
This web site was originally made with PHP-Nuke, a former web portal system written in PHP that seems no longer to be maintained nor supported. PHP-Nuke is Free Software released under the GNU/GPL license.
Ich distanziere mich von rechtswidrigen oder anstößigen Inhalten, die sich trotz aufmerksamer Prüfung hinter hier verwendeten Links verbergen mögen.
Lesen Sie die
Nutzungsbedingungen,
die Distanzierung,
die Datenschutzerklärung und das Impressum.
[Seitenanfang]
|
Home / Seite ohne Frame
Wie unterstütze ich den Matheplaneten mit Geld?
