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 Die meisten Länder mit geringstem Fahrweg auf Straßen |
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cic
Junior 
Dabei seit: 02.06.2023
Mitteilungen: 14
 |  Themenstart: 2023-06-02
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Hallo liebe Mathematiker,
nach meiner Rückkehr mit dem Motorrad, gefahren bin ich von Deutschland aus (Nähe Paderborn / Kassel) nach Österreich, Slowenien, Kroatien, Montenegro, Albanien, Italien (Fähre Durres => Bari), Schweiz, Liechtenstein.
Nun waren wir heute am Stammtisch und die Frage, möglichst viele Länder, mehr als 7 oder 8, mit geringster Kilometerzahl zu schaffen, blieb nicht klar beantwortet.
Kann das von euch einer sagen ?
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cic
Junior 
Dabei seit: 02.06.2023
Mitteilungen: 14
|  Beitrag No.1, vom Themenstarter, eingetragen 2023-06-02
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Ich habe "gerigsten" geschrieben, meinte natürlich "geringsten", kann es aber leider nicht mehr ändern :-(. Ich habe es versucht aber ich bin zu blöd dafür. Egal, versteht hoffentlich auch so einer.
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matroid
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Dabei seit: 12.03.2001
Mitteilungen: 14610
Wohnort: Solingen
 | Beitrag No.2, eingetragen 2023-06-02
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Hi cic,
klar kannst das noch ändern. Such mal unter deinem ersten Beitrag die Funktion „Ändern“ und klick darauf.
Gruß
Matroid
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cic
Junior
Dabei seit: 02.06.2023
Mitteilungen: 14
| Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2023-06-03
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Vielleicht bin ich hier auch nicht richtig mit so einer blöden Frage. Ist bestimmt eher was für, was weiß ich, Straßenplaner oder so Ähnliche :-). Wollte einfach nur wissen ob man das irgendwie zeigen kann, die beste Strecke.
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Delastelle
Senior
Dabei seit: 17.11.2006
Mitteilungen: 2425
 | Beitrag No.4, eingetragen 2023-06-03
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Hallo cic!
Ich glaube von Nord nach Süd durch Italien bringt nicht so viele Länder.
Eher schon ab und zu eine Fähre benutzen oder zählt bei Dir der Fährweg mit?
1.Versuch:
Mit wenigen Kilometer könnte man Dänemark, NL, Belgien, Luxemburg, Liechtenstein, Frankreich, Schweiz, Österreich, Ungarn, Tschechien, Polen bereisen. (Immer recht nahe an der deutschen Grenze entlang.)
Ansonsten müsstest Du vielleicht noch mal genauer aufschreiben, wie die Frage genau zu verstehen ist!
Viele Grüße
Ronald
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cramilu
Aktiv 
Dabei seit: 09.06.2019
Mitteilungen: 2477
Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
 | Beitrag No.5, eingetragen 2023-06-03
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Guten Abend cic und willkommen!
Ich selber fahre nicht Motorrad, aber einstige Studienkumpels
haben hier vom Raum Nürnberg aus genau solche Touren
gemacht und hernach stolz berichtet. Ist ja auch cool. 😎
Deutschland hat neun Nachbarländer. Dänemark und Polen
sind von Paderborn/Kassel aus ggf. zu 'teuer', was den km-
Aufwand anbelangt, aber folgendes wäre denkbar:
Paderborn (D) - Venlo (NL) - Roermond - Maastricht - Lüttich (B) -
Verviers - Luxemburg (LUX) - Metz (F) - Nancy - Mülhausen -
Basel (CH) - Zürich - Liechtenstein (FL) - Feldkirch (A) - Landeck -
Nauders - Mals (I) - Meran - Sterzing - Brenner - Innsbruck (A) -
Kufstein - Rosenheim - München - Landshut - Deggendorf -
Klattau (CZ) - Pilsen - Roßhaupt - Nürnberg - Würzburg - Kassel
Das wären neun außerdeutsche plus Bayern. 😄
Erweiterungsschleife:
Meran (I) - Bozen - Rovereto - Venedig - Triest - Kozina (SLO) -
Rijeka (HR) - Zagreb - Nagykanizsa (H) - Steinamanger - Györ -
Velky Meder (SK) - Bratislava - Malacky - Brno (CZ) - Prag -
Liberec - Seidenberg (PL) - Görlitz (D) - Bautzen - Dresden -
Leipzig - Bad Lauchstädt - Nordhausen - Kassel
Das wären vierzehn außerdeutsche... plus Sachsen. 😄
Bei Monsterbedarf könnte man in Italien noch San Marino (RSM)
mitnehmen und ab Ancona (I) mit der Fähre nach Split (HR).
Dann Schlenker durch Bosnien und Slowenien über Maribor mit-
nehmen, ehe es nach Ungarn geht...
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.2 begonnen.]
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cic
Junior
Dabei seit: 02.06.2023
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| Beitrag No.6, vom Themenstarter, eingetragen 2023-06-03
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Hallo Delastelle,
das bestätigt die Vorschäge am Stammtisch, da bist Du auf der gleichen Spur wie die Jungs und Mädels heute am Tisch. Sehr gut. Nur gibt es da oder irgendwo die wirklich kürzeste Straßenstrecke mit minimalem Quotienten km/Land. Da könnte man ja bereits mit 3 Ländern anfangen :-).
[Die Antwort wurde vor Beitrag No.1 begonnen.]
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cic
Junior
Dabei seit: 02.06.2023
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| Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2023-06-03
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Guten Abend Cramilu,
herzlich danke ich dir für die nette Begrüßung.
Da sind von dir viele Routen und Varianten genannt worden, quasi wie am Stammtisch. Das war heute eine bewegte Diskussion, ohne Ergebnis für 3,4,5 ...Länder.
Hast Du eine Idee wer sowas sagen kann ?
Ich schreibe das noch als Ergänzung dazu.
Vielen Dank für die Hilfe. Vielleicht hat meine Frage auch nicht so richtig etwas mit Mathematik inne. Pardon, & ich danke euch.
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haribo
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Dabei seit: 25.10.2012
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| Beitrag No.8, eingetragen 2023-06-03
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3 länder kann man auf jedem drei-länder-eck mit null km besuchen
6 wenn man von einem zum nächsten unabhängigen drei-länder-eck fährt
das kann man durchtesten wenn man alle drei-länder-knoten auf einer karte makiert,
also du solltest schon eine anzahl vorgeben dann wäre es eine art kürzeste-wege suche zwischen nicht allzuvielen drei-länder-eck-knoten, dazu gibt es lösungsansätze, für kleine anzahlen an ländern wird man die kleinsten lösungen aber auch von hand also am biertisch finden,
vorschlag für 12 länder: von 1 nach 4 fahren
https://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_9DE3C1D0-22BF-42AA-BF62-28E17E70F573.jpeg
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cramilu
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Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.9, eingetragen 2023-06-03
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Guten Morgen cic,
ein unter Informatikern wie Mathematikern berüchtig-
tes Problem ist eines aus der Berechenbarkeits- bzw.
Optimierungstheorie, nämlich »TSP« (traveling sales-
man problem) \(-\) das Problem des Handlungsreisenden.
Wenn es jemand auch nur wagt, laut in diese Richtung
zu denken, wird bei mir ein Reflex hervorgerufen. 😉
Die Grundvoraussetzungen für eine Optimierung wären,
dass man einen ungefähren Start- und Zielort vorgibt
sowie ggf. gewünschte Zwischenstationen, nicht erlaubte
Verkehrswege usw. Eben so wie bei den meisten Online-
Routenplanern. Und dann ist es oft so, dass man etwa
auf einer Karte zunächst einen Kreis um alle denkbaren
Zwischenstopps legt und dann dessen Rand geschickt
nach innen 'verbiegt'.
Wenn Du das mit den Hauptstädten unserer westlichen
Nachbarstaaten machst und dann noch die Länder dazu
nimmst, die haribo in #8 veranschaulicht hat, könnte
man anfangen mit:
D - CZ - SK - H - A - SLO - HR - BIH - SRB - RO - BG -
GR - NMK - AL - MNE - [Fähre] I - V - RSM - A [2] - FL -
CH - F - LUX - B - NL - D
Danach könnte man an den Rändern überlegen, wo man
einzelne Länder oder kleine Ländergrüppchen weglässt.
Die effizienste Schleife von Paderborn aus dürfte dabei
»Um Eifel und Saarland« sein; mit den Niederlanden,
Belgien, Luxemburg und Frankreich wären das knapp
tausend Kilometer (Routenbeispiel) für vier auswärtige
Staaten; ca. 250 km 'Einzelländeraufwand'. 😎
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cic
Junior
Dabei seit: 02.06.2023
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| Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2023-06-06
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Hallo haribo,
hierfür die Dreiländerecken als Vorentscheidung zu nehmen (wo liegen mehrere davon nah zusammen) ist eine gute Idee. Das dann umgesetzt, so wie im Routenvorschlag von Cramilu, käme den Wünschen schon recht nah. Wir fragen uns ob man nicht mit Koordinaten (die auf Straßen liegen) arbeiten könnte um so dann die kürzesten Strecken zu finden. Ist aber sicher mit zuviel Aufwand verbunden Da sucht man sich einen Wolf.
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Delastelle
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| Beitrag No.11, eingetragen 2023-06-06
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Hallo,
vereinfacht kann man bei einem Rundreiseproblem (Traveling Salesman Problem) GPS-Koordinaten der Orte verwenden. Und dann Entfernungen per Luftlinie ermitteln.
Man könnte auch Straßenentfernungen nehmen und die dann in die Distanzmatrix distanz(ort1, ort2) eintragen.
Dies kenne ich momentan aber nur manuell.
Viele Grüße
Ronald
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haribo
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| Beitrag No.12, eingetragen 2023-06-07
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ja man sucht ne weile, aber du solltest die details der frage konkretisieren... strecke oder rundweg ?
also strecke 4 länder : F; B; Lux; D 47 km ~12 km/land
https://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_FD8E0BEE-6601-4479-91D8-8B35D4863CD0.jpeg
wer bietet weniger für 4 oder ein ergebnis für 5 länder?
wie weit ist österreich-slowenien-ungarn-kroatien auf strassen?
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MontyPythagoras
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 | Beitrag No.13, eingetragen 2023-06-07
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Hallo haribo,
\quoteon(2023-06-07 03:41 - haribo in Beitrag No. 12)
ja man sucht ne weile, aber du solltest die details der frage konkretisieren... strecke oder rundweg ?
also strecke 4 länder : F; B; Lux; D 47 km ~12 km/land
https://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_FD8E0BEE-6601-4479-91D8-8B35D4863CD0.jpeg
wer bietet weniger für 4 oder ein ergebnis für 5 länder?
wie weit ist österreich-slowenien-ungarn-kroatien auf strassen?
\quoteoff
Ich biete 42,3km für 4 Länder, mit Deutschland - Österreich - Schweiz - Liechtenstein:
4 Länder
und 194km für 5 Länder, wenn man Italien dranhängt:
5 Länder
Ciao,
Thomas
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cramilu
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Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.14, eingetragen 2023-06-07
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haribo
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| Beitrag No.15, eingetragen 2023-06-07
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5 länder:
lindau DE, dornbirn AT, vadutz LI, chur CH, madessimo IT
laut falk 147 km, 29,4 km/land
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.12 begonnen.]
super monty, ich hatte in lichtenstein immer nach vaduz gemessen...
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haribo
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| Beitrag No.16, eingetragen 2023-06-07
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6 länder CZ SK AT HU SL HR 314 km, 52 km/land
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_laender6.PNG
die erweiterung auf 9 länder dreieck bosnien/serbien/montenegro bleib unter tausend km
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cramilu
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Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.17, eingetragen 2023-06-07
|
Besorgte man sich vorab die entsprechenden Genehmigungen,
lüde sein Moped in ein geeignetes Luftfahrzeug, flöge damit in
Sambias Hauptstadt Lusaka, kesselte dann südwestwärts über
Livingstone nach Kazungula und bestäche dort einen gewogenen
Fährmann, so schipperte der einen womöglich westwärts unter
der Sambesi-Brücke hindurch ans Ufer von Xakumba Island,
Namibia, von dort weiter südostwärts über die Mündung des
Cuando bis an den südlichen Brückenkopf in Botsuana, nach
einem Stipplandgang weiter ostwärts am Mündungsufer entlang
bis Zimbabwe und abschließend nordwärts zurück zum Fährhafen.
Wie lange das dauert oder was es an Nerven und Geld kostet,
bliebe genauer zu eruieren. Aber es dürfte sich um eine der
ganz wenigen \(-\) zumal exotischen \(-\) Gegenden auf diesem
unserem schönen blauen Planeten handeln, wo auf engstem
Raum vier Länder aneinander grenzen. 😎
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MontyPythagoras
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Dabei seit: 13.05.2014
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| Beitrag No.18, eingetragen 2023-06-07
|
Hallo haribo,
\quoteon(2023-06-07 12:54 - haribo in Beitrag No. 15)
super monty, ich hatte in lichtenstein immer nach vaduz gemessen...
\quoteoff
der Rückweg ist offenbar noch kürzer:
4 Länder
41,98km (unter Marathon-Distanz)
Der Falk-Routenplaner ermöglicht übrigens (offenbar als einer der letzten) die Festlegung der Option "kürzeste Strecke".
@cramilu: mit Falk ergibt sich für Deine erste 5 Ländertour sogar nur eine Entfernung von 169km:
D - NL - B - LUX - F
Ciao,
Thomas
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.16 begonnen.]
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MontyPythagoras
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| Beitrag No.19, eingetragen 2023-06-07
|
@cramilu:
\quoteon(2023-06-07 13:33 - cramilu in Beitrag No. 17)
Besorgte man sich vorab die entsprechenden Genehmigungen,
lüde sein Moped in ein geeignetes Luftfahrzeug, flöge damit in
Sambias Hauptstadt Lusaka, kesselte dann südwestwärts über
Livingstone nach Kazungula und bestäche dort einen gewogenen
Fährmann, so schipperte der einen womöglich westwärts unter
der Sambesi-Brücke hindurch ans Ufer von Xakumba Island,
Namibia, von dort weiter südostwärts über die Mündung des
Cuando bis an den südlichen Brückenkopf in Botsuana, nach
einem Stipplandgang weiter ostwärts am Mündungsufer entlang
bis Zimbabwe und abschließend nordwärts zurück zum Fährhafen.
Wie lange das dauert oder was es an Nerven und Geld kostet,
bliebe genauer zu eruieren. Aber es dürfte sich um eine der
ganz wenigen \(-\) zumal exotischen \(-\) Gegenden auf diesem
unserem schönen blauen Planeten handeln, wo auf engstem
Raum vier Länder aneinander grenzen. 😎
\quoteoff
... und das hast Du Schelm bei Wikipedia nachgeschlagen. Habe ich nämlich auch. 😂
Je nachdem, wie gut man schwimmt, könnte man sogar durch die 4 Länder schwimmen auf einer Strecke von unter einem Kilometer.
Ciao,
Thomas
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haribo
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| Beitrag No.20, eingetragen 2023-06-07
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mit dem rad wäre der rückweg von lichtenstein jedenfals schneller als der hinweg, dein marathonvergleich schreit nach nem event als triatlon! durch den seeschwimmen dann hochlaufen bis lichtenstein und nen radschlenker nach italy
oder welche sportarten könnte man dranhängen für ein pentalon? reiten und paraglider zurück?
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MontyPythagoras
Senior
Dabei seit: 13.05.2014
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| Beitrag No.21, eingetragen 2023-06-07
|
Hallo haribo:
\quoteon(2023-06-07 13:48 - haribo in Beitrag No. 20)
mit dem rad wäre der rückweg von lichtenstein jedenfals schneller als der hinweg, dein marathonvergleich schreit nach nem event als triatlon! durch den seeschwimmen dann hochlaufen bis lichtenstein und nen radschlenker nach italy
\quoteoff
Klingt super. Ich bin dabei.
Deine kürzeste 5-Länder-Reise ist laut Falk übrigens nur 147km:
hier
Ciao,
Thomas
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cramilu
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Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.22, eingetragen 2023-06-07
|
@MontyPythagoras:
Dein Anwurf »Schelm« verdrösse mich,
wüsst' ich nicht,
dass ärger Dir, wenn säng' ich hier! 😎
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MontyPythagoras
Senior
Dabei seit: 13.05.2014
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| Beitrag No.23, eingetragen 2023-06-07
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Hallo Uli,
\quoteon(2023-06-07 13:58 - cramilu in Beitrag No. 22)
@MontyPythagoras:
Dein Anwurf »Schelm« verdrösse mich,
wüsst' ich nicht,
dass ärger Dir, wenn säng' ich hier! 😎
\quoteoff
ich wollte "Clown" schreiben, aber das gilt hier als Eskalation. 😄
Beste Grüße nach Bierfranken!
Ciao,
Thomas
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cramilu
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Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.24, eingetragen 2023-06-07
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Wollt' lyrisch Appetit anregen,
vom Wetter her schien's mir gelegen,
und Du tust mich ins Pfännchen hau'n \(-\)
schiltst »Schelm« mich und hernach noch »Clown«.
Solche Frechheit stinkt zum Himmel;
friss doch in der Mensa, Lümmel! 😉
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MontyPythagoras
Senior
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| Beitrag No.25, eingetragen 2023-06-07
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Einen "Lümmel" der Recke mich gar nennt?
Seine Frechheit keine Grenzen kennt!
Den Fehdehandschuh ich Dir werfe,
und den Degen für's Duell schon schärfe!
Ciao,
Thomas
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cramilu
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Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.26, eingetragen 2023-06-07
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Du kennst, zitateschwacher Wicht,
wohl Deinen Ulrich Roski nicht.
Erdreistest Dich gar noch zum Übel
der Forderung, gemeiner Rüpel!
Bedenk' jedoch bei allem Hader:
Die Wahl der Waffen wär' nun mein.
Und tät ich ganz verächtlich sein,
wählt' ich Ballons und Vorderlader. 😎
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MontyPythagoras
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Wohnort: Werne
| Beitrag No.27, eingetragen 2023-06-07
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Roski sagte mir tatsächlich nichts. Aber die tollkühnen Männer habe ich erkannt. 😁
Zwischen Bad Radkersburg (Österreich) und Goričan (Kroatien) kann man noch eine 69km-Strecke basteln für 4 Länder durch Slowenien und Ungarn, aber in die 40er kommt man glaube ich sonst nirgendwo in Europa.
Ciao,
Thomas
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cic
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Dabei seit: 02.06.2023
Mitteilungen: 14
| Beitrag No.28, vom Themenstarter, eingetragen 2023-06-08
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Hier ist ja was los 😃, spannend was da so alles hervor gebracht wird. Haribo, ein Rundlurs sollte es schon sein und die erste und die letzte Grenzüberschreitung soll von/nach Deutschland sein. Insgesamt nicht weniger als 2500 und mehr als 4000 km. Das wäre dann mit möglichst vielen Ländern, Autobahnanteil möglichst gering, die Wunschvorstellung.
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haribo
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Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4496
| Beitrag No.29, eingetragen 2023-06-08
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4000km derart lang wird es mathematisch eher uninteressant, da kommt dann irgend so eine euro runde heraus ähnlich deiner schon gefahrenen, und es wäre kilometer/länder nur noch die frage wo man es mit den geringsten länder verlusten abkürzt, frankreich ist hier wohl am teuersten erkauft
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_europatour2.JPG
sicher optimierbar aber eher mit nem router als per mathe-problem
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MontyPythagoras
Senior
Dabei seit: 13.05.2014
Mitteilungen: 3414
Wohnort: Werne
| Beitrag No.30, eingetragen 2023-06-08
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Hallo cic,
man kann da ja nicht wirklich etwas berechnen. Wir können auch nur Kartenprogramme benutzen und Linien ziehen. Die Website von Falk bietet wie gesagt die "kürzeste Strecke" als Routenkriterium. Da habe ich mal folgendes auf die Schnelle gebastelt:
hier
Das sind knapp unter 3000km, auf der Strecke liegen:
Deutschland (A44 zwischen Paderborn und Kassel als Start und Endpunkt eines Rundkurses)
Niederlande
Belgien
Luxemburg
Frankreich
Schweiz
Liechtenstein
Österreich
Italien
Slowenien
Kroatien
Bosnien-Herzegowina
Ungarn
Slowakei
Tschechien
Polen
Das macht also 16 Länder. Aber ich glaube, Spaß macht die Route nicht...
Ciao,
Thomas
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cic
Junior
Dabei seit: 02.06.2023
Mitteilungen: 14
| Beitrag No.31, vom Themenstarter, eingetragen 2023-06-08
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Wir haben immer Spaß solange uns nicht zu schlechtes Wetter überrascht 😉. Ich finde den Vorschlag sehr gut, 16 Länder das ist klasse. Danke dafür. Bringe das morgen auf jeden Fall zur Vorlage. Da lassen sich bestimmt schöne Ziele für die Tagesetappen (Orte wo wir übernachten) einbauen.
Sind ca. 187 km pro Land.
Bei 4000 müssten es mindestens 21 Länder sein, bei 2500 wenigstens 13 um etwa die gleiche Quote zu haben.
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cic
Junior
Dabei seit: 02.06.2023
Mitteilungen: 14
| Beitrag No.32, vom Themenstarter, eingetragen 2023-06-08
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Habe unten angefangen zu lesen und haribos Vorschlag erst jetzt gesehen. Kommt auch auf den Tisch zur Diskussion. Danke allen für die Hilfe und die guten Vorschläge. Hat sich gelohnt hier.
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MontyPythagoras
Senior
Dabei seit: 13.05.2014
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| Beitrag No.33, eingetragen 2023-06-08
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Hallo cic,
\quoteon(2023-06-08 15:58 - cic in Beitrag No. 31)
Wir haben immer Spaß solange uns nicht zu schlechtes Wetter überrascht 😉.
\quoteoff
Ich fahre zwar nicht Motorrad, aber Cabrio, und da tickt man schon ähnlich. Weder macht es Spaß, nur Autobahn zu fahren, noch in Städten von Ampel zu Ampel oder von Rechts-vor-links zu Rechts-vor-links zu kriechen, sondern das angenehmste ist ja das Fahren auf gut ausgebauten, etwas kurvigen Landstraßen. Das mag gelegentlich auch in dem berechneten Rundkurs vorkommen, aber je nachdem, wie konsequent der Falk-Routenplaner die Streckenlänge minimiert hat, wird halt sehr viel unattraktive Strecke dabei sein. Daher würde ich schon überlegen, manche unschöne Streckenabschnitte gezielt manuell durch schönere Abschnitte zu ersetzen, selbst wenn der Weg dadurch länger wird.
Ciao,
Thomas
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cic
Junior
Dabei seit: 02.06.2023
Mitteilungen: 14
| Beitrag No.34, vom Themenstarter, eingetragen 2023-06-08
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Hallo Thomas, genau so isses und wenn wir uns auf eine (ich bin für deine) Strecke einigen, dann wird diese noch einmal komplett durchgearbeitet. Verteilt auf mehrere Schultern nehmen wir uns alle Abschnitte vor, mögliche schöne Strecken kommen rein und nervige Passagen raus.
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Home / Seite ohne Frame
2023-09-23 00:05 U P ?
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