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 **Matt im n-ten Zug? |
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stumpeschach
Ehemals Aktiv 
Dabei seit: 14.12.2005
Mitteilungen: 123
 |  Themenstart: 2005-12-19
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Moin...
Also folgendes Problem:
Weiß beginnt und darf so oft ziehen wie Weiß möchte. Dabei darf keine Figur die Bretthälfte überschreiten.
Kann Weiß eine Stellung einnehmen, so dass Schwarz nach mindestens n Zügen zwangsläufig Matt ist?
a) Gibt es sowas?
b) Bestimme das minimale n
c) Gib eine konkrete Stellung an
Mfg
stumpeschach
[ Nachricht wurde editiert von Gonzbert am 19.12.2005 23:29:02 ]
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fru
Senior 
Dabei seit: 03.01.2005
Mitteilungen: 21456
Wohnort: Wien
 | Beitrag No.1, eingetragen 2005-12-19
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Herzlich Willkommen im Forum, stumpeschach!
Ich glaube, daß ich nicht zuviel verrate, wenn ich sage,
daß die richtige Antwort auf (a) mit Sicherheit "JA" ist.
Es reicht wahrscheinlich schon, wenn Weiß einen zweiten Zug
ausführen darf, daß er auf Gewinn steht, obwohl sich das wohl
nie beweisen lassen wird.
Und auf Gewinn zu stehen, bedeutet nun mal, daß es auch ein n gibt,
sodaß Schwarz nach n Zügen matt ist.
Das minimale n und eine konkrete Stellung zu finden,
ist natürlich eine andere Sache  ,
scheint nicht gerade einfach zu sein,
ist aber sicher nicht uninteressant!
Ich bin schon neugierig, was dabei rauskommt!
Liebe Grüße, Franz
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Prakash
Ehemals Aktiv
Dabei seit: 23.07.2005
Mitteilungen: 50
Wohnort: bei Stuttgart
 | Beitrag No.2, eingetragen 2005-12-20
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Hallo!
Das ist aber schön, dass es wieder ein Schachrätsel gibt!
Leider habe ich die Aufgabe nicht ganz verstanden; wenn Weiß sich wunschgemäß aufgestellt hat, darf Schwarz dann ziehen und ab dann geht es regelkonform weiter, also Weiß darf auch über die Mittelreihe ziehen?
Liebe Grüße, Prakash
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Lobo
Ehemals Aktiv 
Dabei seit: 30.11.2005
Mitteilungen: 67
Wohnort: Karlsruhe
 | Beitrag No.3, eingetragen 2005-12-20
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Hallo,
so wie ich es verstehe darf Weiß statt seinem ersten Zug beliebig viele Züge machen mit der Einschränkung nicht über die Mitte zu laufen.
Also beginnt Schwarz mit dem ersten freien regelkonformen Zug.
Gruß
Lobo
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fru
Senior 
Dabei seit: 03.01.2005
Mitteilungen: 21456
Wohnort: Wien
| Beitrag No.4, eingetragen 2005-12-20
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Hallo, Prakash!
Ja, so habe ich die Aufgabe auch verstanden.
(Andernfalls könnte Weiß ja nie Matt setzen!)
Liebe Grüße, Franz
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Prakash
Ehemals Aktiv
Dabei seit: 23.07.2005
Mitteilungen: 50
Wohnort: bei Stuttgart
| Beitrag No.5, eingetragen 2005-12-20
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Hallo Lobo, hallo Fru!
Super, dann sind wir uns einig!
Das ist echt spannend! Schauen wir mal....
Viel Spaß und liebe Grüße, Prakash
[ Nachricht wurde editiert von Prakash am 20.12.2005 14:32:40 ]
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stumpeschach
Ehemals Aktiv
Dabei seit: 14.12.2005
Mitteilungen: 123
| Beitrag No.6, vom Themenstarter, eingetragen 2005-12-20
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Hallo...
Ja es ist richtig.
Weiß darf sich beliebig aufstellen, darf aber dabei keinesfalls die Mittellienie überschreiten. Wenn Weiß nun denkt er is fertig, ist Schwarz mit einem Zug dran der regelkonform sein muss. Dann muss Weiß im anschließenden Zug Matt setzen können um die Aufgabe zu lösen. Die Frage ist nun, wieviel Züge Weiß im geringsten angenommenen Fall braucht um Matt zu setzten und auch die konkrete Stellung die angegeben werden soll. Have fun...
Mfg
stumpeschach
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Yggdrasil
Senior 
Dabei seit: 01.07.2004
Mitteilungen: 863
Wohnort: Berlin
 | Beitrag No.7, eingetragen 2005-12-20
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Hallo Stumpeschach,
ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich dir vor einem Tag schon eine Lösung zugeschickt habe 
Wäre nett, wenn du mir eine PM schickt, ob es richtig ist.
Es ist hier üblich die Lösung nicht gleich im Thread zu posten, um den Anderen den Rätselspass nicht zu verderben.
Gruß Yggdrasil
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stumpeschach
Ehemals Aktiv
Dabei seit: 14.12.2005
Mitteilungen: 123
| Beitrag No.8, vom Themenstarter, eingetragen 2005-12-22
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Sorry etwas verspätet, aber es kommt:
Also Ein Lob an Yggdrasil er hat mir als erstes die richtige Lösung zugeschickt.
Auch Prakash ist auf das richtige Ergebnis gekommen.
Glückwunsch!
mfg
stumpeschach
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Ehemaliges_Mitglied
| Beitrag No.9, eingetragen 2006-01-10
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@ Stumpe:
Auf f7 müßte IMMER ein Matt zu finden sein...............
Zur Not mit dem w-Turm auf der f-Linie........
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stumpeschach
Ehemals Aktiv
Dabei seit: 14.12.2005
Mitteilungen: 123
| Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2006-01-18
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Hallo...
Es ist noch eine richtige Antwort von Bjoerni eingegangen.
Glückwunsch!
Also ich muss noch bemerken, dass es keine direkte musterlösung gibt.
Es gibt verschiedene Varianten, die auf das gleiche Ergebnis hinauslaufen.
Lediglich die anzahl der Züge andert sich dann.
So komme ich auch in mit den bestmöglichen Zügen von weiß auf 16.
Mfg
stumpeschach
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