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Schulmathematik » Geometrie » Zusammensetzen von Quadern / Was ist ein Prisma?
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Schule J Zusammensetzen von Quadern / Was ist ein Prisma?
ziad38
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  Themenstart: 2020-05-31

Er sagt NO 2 Teil a ( Bild 2) : Baue aus drei...... bis .. sind . Begründe.!! Fragen: 1) was meinte er mit ( Welche Körper Prismen sind)meint er Prüfe welche Arte von Prismen rauskommt ? ich habe Würfel zusemmengestzt und kommt IMMER ein Prisma. 2) Was und warum soll ich begründen? BIld 1 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_ss33333333.png BIld2 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_sssss4444444.png BIld 3( Lösung) https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_sssss555555555555.png


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Diophant
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  Beitrag No.1, eingetragen 2020-05-31

Hallo Ziad, du sollst einfach erkennen, dass die drei Quader wieder einen Quader ergeben, wenn du sie so stapelst, dass gleichförmige Flächen aufeinanderliegen. Im folgenden Bild sind jeweils drei gleiche Quader aufeinandergelegt dargestellt. Links entsteht wieder ein Quader, rechts nicht. Siehst du warum? Gruß, Diophant [Verschoben aus Forum 'Mathematik' in Forum 'Geometrie' von Diophant]


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ziad38
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  Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

rechts auch Quader


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Diophant
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  Beitrag No.3, eingetragen 2020-05-31

Hallo Ziad, \quoteon(2020-05-31 13:50 - ziad38 in Beitrag No. 2) rechts auch Quader \quoteoff nein: die rechte Figur ist kein Quader. Lies das in deinem Schulbuch oder bei Wikipedia nochmal nach. Gruß, Diophant


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viertel
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  Beitrag No.4, eingetragen 2020-05-31

Rechts sind 3 Quader verwendet. Aber der ganze Körper ist doch kein Quader 😲 [Die Antwort wurde nach Beitrag No.2 begonnen.]


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ziad38
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  Beitrag No.5, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

Quader von 6 Rechtecke begrenzt. und hier auch so


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Diophant
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  Beitrag No.6, eingetragen 2020-05-31

Hallo, \quoteon(2020-05-31 14:08 - ziad38 in Beitrag No. 5) Quader von 6 Rechtecke begrenzt. und hier auch so \quoteoff nein: schau nochmal genau hin. Der rechte Körper hat insgesamt 18 rechteckige Seitenflächen. Gruß, Diophant


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ziad38
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  Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

Sind diese die 18? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_kkkkkkkkk.jpg


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viertel
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  Beitrag No.8, eingetragen 2020-05-31

\quoteon(2020-05-31 14:17 - Diophant in Beitrag No. 6) nein: schau nochmal genau hin. Der rechte Körper hat insgesamt 18 rechteckige Seitenflächen. \quoteoff Und ich zähle nur 12 rechteckige Flächen. Die Stirnseiten (also die Grundflächen des Prismas) sind Doppel-T Flächen (⌶) und nicht 3 einzelne Rechtecke.


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  Beitrag No.9, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

also 18 oder 12?


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  Beitrag No.10, eingetragen 2020-05-31

Hallo Ziad, \quoteon(2020-05-31 14:36 - ziad38 in Beitrag No. 7) Sind diese die 18?... \quoteoff Nein, es sind 12, siehe unten. Aber: kein Quader mehr. Aber immerhin ein Prisma. Jetzt schau mal die folgende Zeichnung an. Ich habe den mittleren Quader jetzt leicht verdreht. Ist es jetzt noch ein Prisma? PS: \quoteon(2020-05-31 14:47 - ziad38 in Beitrag No. 9) also 18 oder 12? \quoteoff 12 natürlich, da hat viertel vollkommen recht! 😉 Gruß, Diophant [Die Antwort wurde nach Beitrag No.7 begonnen.]


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  Beitrag No.11, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

ich sehe IMMER mehr als 12


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  Beitrag No.12, eingetragen 2020-05-31

\(\begingroup\)\(\newcommand{\ba}{\begin{aligned}} \newcommand{\ea}{\end{aligned}} \newcommand{\bpm}{\begin{pmatrix}} \newcommand{\epm}{\end{pmatrix}} \newcommand{\bc}{\begin{cases}} \newcommand{\ec}{\end{cases}} \newcommand{\on}{\operatorname}\) Hallo, man muss die Stirnflächen so zusammenfassen: Das sind keine Rechtecke mehr. Diese Flächen entstehen aber aus jeweils drei Rechtecken. Also verbleiben \[18-2\cdot 3=12\] rechteckige Seitenflächen. Die beiden anderen haben die oben abgebildete Form. Gruß, Diophant\(\endgroup\)


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viertel
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  Beitrag No.13, eingetragen 2020-05-31

\quoteon(2020-05-31 13:00 - ziad38 im Themenstart) ich habe Würfel zusemmengestzt und kommt IMMER ein Prisma. \quoteoff Du denkst zu einseitig. Mit Phantasie kann man alles Mögliche bauen, das bestimmt kein Prisma ist, auch mit Würfeln: https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/1781_Zusammensetzen_von_Quadern_247762.png [Die Antwort wurde nach Beitrag No.4 begonnen.]


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  Beitrag No.14, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_xxxxxxxxx.JPG diese sehe auch Prisma


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ziad38
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  Beitrag No.15, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

ich meine wenn eine Quader von jede Seite NUR von einem Rechteck begrentz, also von beiden Seiten insgesamt max 2 'Rechtecke dann ja sind so nicht Prisam. aber wenn nciht dann ist diese Auch Prisma, weil es auch von beide Seite con kogruente parallere ( mehre Rechtecke ) begrentzt ist


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Diophant
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  Beitrag No.16, eingetragen 2020-05-31

\(\begingroup\)\(\newcommand{\ba}{\begin{aligned}} \newcommand{\ea}{\end{aligned}} \newcommand{\bpm}{\begin{pmatrix}} \newcommand{\epm}{\end{pmatrix}} \newcommand{\bc}{\begin{cases}} \newcommand{\ec}{\end{cases}} \newcommand{\on}{\operatorname}\) Hallo Ziad, nein, das ist kein Prisma. Auch hier bitte: nochmal die Definition nachlesen. Bspw. auf Wikipedia. Ein Prisma muss parallele und kongruente Grund- und Deckflächen haben. Weiter muss entlang einer gedachten Höhe überall bei einem Schnitt durch das Prisma, der zur Grundfläche parallel verläuft, wieder die gleiche Fläche als Schnittfläche entstehen. Bei einem solchen Körper lässt sich das Volumen mit der Formel \[V=G\cdot h\] bestimmen, daher ist es wichtig, sie zu benennen. Gruß, Diophant [Die Antwort wurde nach Beitrag No.14 begonnen.]\(\endgroup\)


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  Beitrag No.17, eingetragen 2020-05-31

\quoteon(2020-05-31 15:57 - Diophant in Beitrag No. 16) * wie du auf Wikipedia sehen kannst, gibt es auch schräge Prismen. Dann gilt der Satz mit der Höhe so nicht mehr. Solche Körper kommen aber (jedenfalls vorläufig) in der Schule nicht vor. \quoteoff Aber natürlich gilt die Formel $V=G \cdot h$ auch für schräge Prismen. Man muß nur aufpassen, was die Höhe $h$ ist!


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ziad38
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  Beitrag No.18, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

ich sehe alle Prisma here


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  Beitrag No.19, eingetragen 2020-05-31

\quoteon(2020-05-31 15:48 - ziad38 in Beitrag No. 14) https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_xxxxxxxxx.JPG diese sehe auch Prisma \quoteoff Wo soll denn da ein Prisma sein? Ich glaube, du hast immer noch nicht verstanden, was ein Prisma ist. Beginne mit einer Fläche, egal welche Form sie hat. Dann ziehe diese Fläche auseinander, so wie in der Animation. Und egal, wo du das Prisma parallel zur Grundfläche durchschneidest (rote Linie als Beispiel), du hast immer den gleichen Querschnitt. https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/1781_Zusammensetzen_von_Quadern_ANI_247762.gif


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  Beitrag No.20, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

Zuerst sage ich was jetzt über Prisma verstehe. Es gilt Nur für die Grundseite ; sie müssen auf derselben Ebene stehen (können aber auch aus mehre Teilflächen bestehen. wichtig sie stehen in derselben Ebene) und müssen parallel und kongruent zueinander sein 2) die Seitenflächen.aber können(dürfen) nicht in derselben Ebene stehen und nicht mal parallel sein. stimmt?


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  Beitrag No.21, eingetragen 2020-05-31

\quoteon(2020-05-31 19:01 - ziad38 in Beitrag No. 20) Es gilt Nur für die Grundseite ; sie müssen auf derselben Ebene stehen (können aber auch aus mehre Teilflächen bestehen. wichtig sie stehen in derselben Ebene) und müssen parallel und kongruent zueinander sein \quoteoff Ich verstehe überhaupt nicht, was du da meinst 🤔 „sie müssen auf derselben Ebene stehen“: wer ist „sie“? Was für Teilflächen? Was muß kongruent zueinander sein? Die Grundfläche kann eine völlig beliebige Form haben. Ein Quadrat, eine Figur mit Zacken wie in meiner Animation, eine Ellipse, der Buchstabe X, oder ein Stern, oder… \quoteon(ziad38) 2) die Seitenflächen.aber können(dürfen) nicht in derselben Ebene stehen und nicht mal parallel sein. stimmt? \quoteoff Die Seitenflächen sind Rechtecke (oder bei einem schiefen Prisma Parallelogramme). Und natürlich liegen sie nicht in derselben Ebene wie die Grundfläche.


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  Beitrag No.22, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

Zuerst sage ich was jetzt über Prisma verstehe. Es gilt Nur für die Grundseite ; sie müssen auf derselben Ebene stehen (können aber auch aus mehre Teilflächen bestehen. wichtig sie stehen in derselben Ebene) und müssen parallel und kongruent zueinander sein 2) die Seitenflächen.aber können(dürfen) nicht in derselben Ebene stehen und nicht mal parallel sein. stimmt? Jetzt sage ich dir warum diese nicht Prisma( auch nicht Quader) Körper links hat ja 2 parallele Deckungsgeliche Köper aber die es soll alles Linien die beiden Grundfläche mit einander verbinden, ich habe habe hier eine Linde ( no 1 blau markeirt) diese vebindet oder begrenzt nicht die beiden Grundseite, daher ist der Linke Körper Prisma. stimmt. weil die beiden Grundflächen sollen von linen begrentz, in anders Wort ,alls linein sollen von einer Grundseite bis zum andere #Site verlaufen. aber es gibt im linken Körper Streck( no 1 blau markeiert) sie ist kurz und verbindet nciht die beiden grundeseite, daher ist diese Körper nicht Prism, stimmt? und bezüglich der rechte Körper ist acuh kein Prisma, weil es gint keine parallele kongruente Grundesite( Grundseite MUSS in derselben Ebene steht) heir aber nicht und solle kongruent , heir is t ncihtder fall daher auch diese nicht Prisma ,stimmt allles ?= Bezüglich der linke Körper ist auch NICHT Prisma ,dei Re( sonder https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_700.JPG [Die Antwort wurde nach Beitrag No.20 begonnen.]


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  Beitrag No.23, eingetragen 2020-05-31

Hallo Ziad, als Ergänzung zu Viertels Antwort: in manchen Schulbüchern (ich kenne das aus Büchern für Haupt- und Realschulen) wird bei der Einführung von prismatischen Körpern das Wort Säule verwendet. Also etwa rechteckige Säule für einen Quader oder runde Säule für einen Zylinder. 1/4: ein Zylinder ist kein Prisma! Hilft dir das eventuell zu einem besseren Verständnis? Gruß, Diophant [Die Antwort wurde nach Beitrag No.21 begonnen.]


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  Beitrag No.24, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

ich wiederhole Es gilt Nur für die Grundseite ; sie müssen auf derselben Ebene stehen (können aber auch aus mehre Teilflächen bestehen. wichtig sie stehen in derselben Ebene) und müssen parallel und kongruent zueinander sein Ich verstehe überhaupt nicht, was du da meinst 🤔 Beispiel wenn ich Körper no 1 gucke, ich habe ( rot) als Grundfläche gewählt, ((Eine Grundfläche kann durchaus in Teilflächen aufgeteilt sein, aber alle Teilflächen müssen in derselben Ebene liegen.)) hier die Grundfäche rechts und links , also jede Grundfeläche besthet aus zwei( seckrecht und waagerrecht Rechteck) also zwei Teilen. das geht ,aber diese Grundfläche insgesamt Steht NICHT in derselben Ebene . verstehst du mich? daher ist diese kein Prisma. https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_666666.JPG BIld 1 jetzt bezüglich Körper no 2 , zwar gibt es auch 2 GRunfläche habe ich balu geschreigen, aber heir auch geht nicht, weil die kürze blau strecke verlufen nicht von einer Grundfläche bis zur andere Grundfläche ,al so alle kante müssen von einer Grundseite bis zur andere Grundseite verlaufen und die beiden Grundflächen verbinden, aber hier die zwei kürze blaue kanten rechte ( auch links habe aber nicht markiert) diese verlaufen nicht , daher ist diese auch keine Prisma.simmt so? [Die Antwort wurde nach Beitrag No.22 begonnen.]


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viertel
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  Beitrag No.25, eingetragen 2020-05-31

\quoteon(2020-05-31 19:26 - Diophant in Beitrag No. 23) … wird bei der Einführung von prismatischen Körpern das Wort Säule verwendet. Also etwa rechteckige Säule für einen Quader oder runde Säule für einen Zylinder. \quoteoff Wobei ich das – ohne weitere Erklärungen – für problematisch halte. Ein Gebilde mit einem Durchmesser von 28cm und 1,5cm Höhe (Pizza😁) als Säule zu bezeichnen wird Schülern schwer fallen. Obwohl das mathematisch natürlich auch ein Prisma ist. [Die Antwort wurde nach Beitrag No.23 begonnen.]


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  Beitrag No.26, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

wenn diese Vorraussetzung stimmt(((((Eine Grundfläche kann durchaus in Teilflächen aufgeteilt sein, aber alle Teilflächen müssen in derselben Ebene liegen.))))) dann hat mir geholfen warum dieser Köper hier niht Prisma sind. weil die Grundfläche nicht in derselben ebene steht. Ohne deise Vorraussetzung kann ich nicht erkennen ob diese Körper Prisma oder nicht. Du kannt mir weister KÖrper zeigen und ich versuche zu sagen ob diese Prism oder nicht.


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  Beitrag No.27, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

diese beispiel, sind alle Prismal ausser no 3 , stimmt? auch no 4 und 5 und 7 sind alle Prisma.stimmt? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_10000000000000.png


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  Beitrag No.28, eingetragen 2020-05-31

ziad Jetzt verstehe ich, was du mit „ sie müssen auf derselben Ebene stehen“ meinst! Der Gedanke ist schon richtig. Aber du denkst dabei viel zu kompliziert. Zeichne eine Fläche auf dein Blatt Papier. Sie kann irgendeine (auch komplizierte) Form haben (Quadrat, Kreis, Stern, X, …). Das ist eine einzige Fläche, nicht aus irgendwelchen Formen zusammen gesetzt (man kann einen Stern zwar in Dreiecke zerlegen, aber das interessiert hier überhaupt nicht). Das ist die Grundfläche. Und die ziehst du nach oben (linkes Bild in der Animation). Dann hast du die Grundfläche und parallel dazu die obere Fläche (mit exakt der gleichen Form. Das ist dann ein Prisma. Und wenn ich es recht überlege: Ein Kreis als Grundfläche nach oben gezogen ergibt eine runde Säule. Das ist auch ein Prisma. Aber: es gibt bei dieser runden Säule keine rechteckigen Seitenflächen! Es gibt nicht einmal Kanten, die die Grundfläche mit der oberen Fläche verbinden. Und trotzdem ist es ein Prisma. Eigenschaften eines Prismas:
  • Grund- und Deckfläche, sowie alle Querschnitte sind Vielecke (Polygone) und exakt gleich.
  • Alle Seitenlinien von unten nach oben sind gerade Strecken.
Bevor hier Spitzfindige antworten: Genau genommen genügt diese zweite Eigenschaft nicht 😮 Es gibt tatsächlich Körper, da sind die Verbindungen von unten nach oben Strecken, aber es ist dennoch kein Prisma. Beispiele hier Das kannst du so auch hier Wiki: Prisma nachlesen. Wichtig ist der Teil „Parallelverschiebung der Grundfläche entlang einer Geraden“! [Die Antwort wurde nach Beitrag No.25 begonnen.]



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viertel
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  Beitrag No.29, eingetragen 2020-05-31

\quoteon(2020-05-31 20:09 - ziad38 in Beitrag No. 27) diese beispiel, sind alle Prismal ausser no 3 , stimmt? auch no 4 und 5 und 7 sind alle Prisma.stimmt? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_10000000000000.png \quoteoff https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/1781_Zusammensetzen_von_Quadern_C_247762.png Welche der Buchstaben in dem Wort sind Prismen?


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I und H


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  Beitrag No.31, vom Themenstarter, eingetragen 2020-05-31

abr trotzdem es ist manchmal irgendwie alles Körper zuererkennen. morgen geht mi der HauptautAufgabe no 2 .


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  Beitrag No.32, eingetragen 2020-05-31

\quoteon(2020-05-31 20:36 - ziad38 in Beitrag No. 30) I und H \quoteoff Das sind nicht alle. Warum sind manche keine Prismen?


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  Beitrag No.33, eingetragen 2020-05-31

Ich habe oben einige Posts editiert, die fälschlicherweise Prismen zugelassen haben, deren Grundfläche nicht nur von Strecken begrenzt ist. Bögen oder irgendwelche Kurven, und erst recht Kreise sind nicht zulässig. Die Grundfläche eines Prismas ist ein Vieleck (Polygon).


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viertel
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  Beitrag No.34, eingetragen 2020-05-31

\quoteon(2020-05-31 20:09 - ziad38 in Beitrag No. 27) diese beispiel, sind alle Prismal ausser no 3 , stimmt? auch no 4 und 5 und 7 sind alle Prisma.stimmt? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_10000000000000.png \quoteoff Was mir gerade noch aufgefallen ist: • Bei (1) und (2) hast du die Grundfläche falsch bezeichnet 😮 • Und (6) und (8) sind keine Prismen. Sie haben zwar gleiche Grund- und Deckfläche (und auch alle Querschnitte sind gleich), aber die Grundflächen sind keine Vielecke! (6) ist ein Vieleck mit einem zweiten Vieleck als Loch. Bei (8) hat die Grundfläche einen Bogen. Allerdings wäre (6) mit dieser Grundfläche doch ein Prisma: https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/1781_Zusammensetzen_von_Quadern_D_247762.png


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Hallo Viertel eine nach dem anderen https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_25555555555555.JPG 1) sitmm no 1 2) simmt no 2( hab geändert weil die Kanten waren nicht geradlinig)jetzt ja 3)bei 6 warum nicht Prisma, ja hat zwei Teilen( Sechseck und Loch) aber diese Teile stellen in gleichen Ebene, als keine Fläche ist höher als die andere. warum nicht geht. 4)Köper 8, verstehe was du meinst. Zwar hat der Körper eine Halbkreis, aber hat trotzdem 2 Ecken, also wird nicht als Prisma betrachtet? hier ist die Lösung https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_44444444444.JPG Also ist no keine Prisma?


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  Beitrag No.36, eingetragen 2020-06-01

Hallo Ziad, deine Grundflächen passen jetzt alle. 👍 Ich glaube, dass hier jetzt eine begriffliche Verwirrung engetreten ist. Was ist ein Prisma? Darüber gibt es hier wohl zwei Ansichten. viertel verwendet die Definition von Wikipedia. Danach heißen nur diejenigen Körper Prisma, bei denen die Grundfläche ein Polygon, also ein Vieleck ist. Da darf also kein einziger Streckenzug am Rand rund sein. Da andere Körper, wie etwa die Nummern 6 und 8 aus deiner Aufgabe, dem gleichen Prinzip wie die Prismen gehorchen, nennt man diese dann zur Unterscheidung einfach prismatische Körper. In der Schule und in Schulbüchern wird das aber nicht so eng gesehen. In deinem Schulbuch ja offensichtlich auch nicht. Bei euch sind mit Prisma auch solche Körper gemeint, bei denen die Grundfläche teils oder ganz durch gekrümmte Linien berandet ist. Deshalb wird in deinem Lösungsbuch auch nur der Körper Nr. 3 ausgeschlossen (alle anderen sind also nach eurer Definition Prismen). Während nach Viertel's Definition hier eben nur die Körper 1, 4, 5 und 7 Prismen sind. Bei euch werden also die klassischen Prismen und die prismatischen Körper unter dem Begriff Prisma zusammengefasst. @Viertel: ich kenne das auch Schulbüchern in BW auch so. Ich würde vorschlagen, dass wir da nach der Lesart des Schulbuchs weitermachen, sonst wird es zu verwirrend. @Ziad: wie gesagt. Das mit den Grundflächen hast du jetzt verstanden. Gruß, Diophant


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  Beitrag No.37, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-01

Frage Polygon=Vieleck?


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Hallo, \quoteon(2020-06-01 10:24 - ziad38 in Beitrag No. 37) Frage Polygon=Vieleck? \quoteoff Ja. Gruß, Diophant


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  Beitrag No.39, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-01

jetztt zurcük zur haput Aufgabe no Teil a: er sagte in Tiel a: Baue aus drei geleichen @uadern ...bis.. Begründe. Fragen: Das Wort Bauen bedeutet zeichnen aber auch mit echte Würfel Körper bauen? also geht beides? Mein Verscuh mit echte Würfeln 1)ich denke ,aber nicht sicher dies auch ein Prisma, nur die Grundfläche ist NICHT als einziges Teil ,sondern gibt es eine Lücke( zwischen den beiden roten Würfeln)ansonsten ist eine Prisma ,den er hat 2 zueinander parallele kongruente Grundfläche und hat Rechtecke als Seitenfläche. stimmt? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_w111111111111111.png 2) ist eine Prisma ,den er hat 2 zueinander parallele kongruente Grundfläche und hat Rechtecke als Seitenfläche. stimmt? no 2 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_w2222222222222222.png no 3) keine Prisma ,denn er hat KEINE zueinander parallele kongruente Grundfläche stimmt alles? no3 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_w33333333333.png Lösung von Buch Aufgabe no 2( stimmt so die Lösung im Buch)? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_wwwwwwwww444444.png [Die Antwort wurde nach Beitrag No.37 begonnen.]


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