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Schulmathematik » Geometrie » Schrägbilder: stimmt Teil a?
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Schule J Schrägbilder: stimmt Teil a?
ziad38
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  Themenstart: 2020-06-10

Erklärung von Erstellen eines Schrägbilds Bild 1 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_1rrrrrrrrrrr.JPG jetzt die Aufgabe no 3 BIld 2 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_ffffff.JPG Lösung im Buchh no 3 ( bild 3) https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_cvvvvvvvvv.JPG meine Lösung no 3 jetzt NUR Teil a ( habe Frage Hier) ich denke ( BIld 4 ist richtig)?also die Seite werde auf die Hälfte gekürtzt und schräg gezeichnet , also 2. Bild 4 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_7777.JPG Bild 5( die Seiten werde ja schräg aber NICHT gekürtzt ,also 4) ich denke Bild no 5 ist falsch. oder? also NUR no 4 ist richitg. https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_8.JPG Dann mache ich die anderen.


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Diophant
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  Beitrag No.1, eingetragen 2020-06-10

Hallo Ziad, das erste Bild ist das richtige. Das steht doch auch im Buch, das musst du nachlesen und dann mal selbst darauf kommen, ob du etwas richtig oder falsch gemacht hast! In der Mathematik werden die in die Tiefe (also nach vorne oder hinten) weisenden Längen in Schrägbildern stets gekürzt (in technischen Zeichnungen haben sie dagegen oft ihre originale Länge). Gruß, Diophant [Verschoben aus Forum 'Mathematik' in Forum 'Geometrie' von Diophant]


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ziad38
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  Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-10

hallo Diophant ok gut als no 1 jetzt geht weiter> wr nehmen an , wir haben eine Parllelogramm , mit der sSietenl'ngen 5 und 4. also NICHT Rechteck. wenn diese Rechteck oder Quadrat ist klar jetzt ich stelle die Seiten auf 45 schräg und auf die Hälfte gekürtzt. baer diese ist ein Paralleogeramm. also die Seiten sind schon schräg( BIld no 6) https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_woooric.JPG meine Frage ist jetzt welche ist richtig umd das schrägbild von diesem Parallelogram zu erstellen 1) erste Lösung :Bild 7.Hier wird der Winkel Bsp 60 ( Bild 6) aufden Winkel 45( Bild 7) gestellt und die Läng 4 auf die Hälft gekürzt , also wird 2 cm BIld no 7 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_www1.JPG oder 2) zweite Lösung Bild no (8)hier wird die mittlerr leiner (rot) auf 45 gestellt und die Höhe von 3,5 bsp auf 1,75 gestellt dann zeichnet man die di fehlenden seiten, aber die Winkel von Parallelogramm sind unwichtig , wichtig jetzt die mittlere Linen. weil oben im Bild 1 hat er auch die Tiefstrecke( Dreick) auf 45 gemacht , deswegen habe ich auch hier die Teiefstrecke ( Höhe des Paralleologramm ) auf 45 und auf hie Hälfte gestlellt , also ist Bild no 8 die richtig ? ich denk ja. Bild no 7 natürlich muss ich das parallogrmamm noch zr Prisma ergänzen, habe nicht gemacht es geht nur um das Schrägbild welceh ist richtig https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_w444444.JPG nocvhmal Bild no 8 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_f555555555555555555.JPG


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Diophant
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  Beitrag No.3, eingetragen 2020-06-10

Hallo Ziad, das ist jetzt ein wenig komplizierter. Alle Linien, die in der Realität geradeaus nach vorne oder hinten gehen würden, werden im Schrägbildwinkel gezeichnet und um den entsprechenden Faktor gekürzt. Die anderen Größen, wie bspw. die grünen Winkel, sind dabei keinesfalls "egal", sondern sie ergeben sich aus den Regeln. Bei deinen beiden ersten Beispielen machst du das also falsch: bei einem Parallelogramm musst du die Höhe nehmen, halbieren und im Schrägbildwinkel abtragen. Dabei veschieben sich die beiden waagerechten Seiten automatisch auch entsprechend. Bei dem Körper (man nennt einen solchen Körper Spat oder auch Parallelepiped) scheinst du es richtig gemacht zu haben. Das mit den Schrägbildern von Körpern ist gar nicht so einfach, wie es einem in der Schule gerne verkauft wird. Fertige bspw. einmal ein Schrägild an, in dem irgendwelche runden Körper vorkommen. Dann wird es richtig kompliziert... Gruß, Diophant


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ziad38
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  Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-10

bin nicht sicher ob ich dich richtig veratdnen habe, ich wiederhole die Aufgabe ich habe ein Parallelogram mit der Seiten 4 und 5 und möche das Schrägbild zeichnen. Die Höhe ist 3,5 cm Bsp die Winkel von Alpha und Betts sind nicht gegeben. ich gehe fogendes vor ich verkürze die Höhe von 3,5 auf 1,75 cm also auf die Hälft . ich trage in der Mitte von der Seite 5 ( 2,5) den Winkel ( rot 9 um 45 und mit der Länge 1,75 cm dann zeichne die restlichen Seiten. stimm so? Bild no 9 unten https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_gggg.JPG


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Diophant
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  Beitrag No.5, eingetragen 2020-06-10

Hallo Ziad, wie lautet die Aufgabe genau? Aus einer Fläche (Parallelogramm) wird auch durch ein Schrägbild kein Körper. Wenn das Parallelogramm die Grundfläche des fraglichen Körpers sein soll, dann ist diese Grundfläche im Schrägbild richtig gezeichnet (soweit man das bei einer solchen Skizze überhaupt beurteilen kann). Aber wenn du hier eine vernünftige Hilfestellung haben möchtest: dann musst da das gründlicher angehen und mehr Zeit investieren. Und das fängt wie gesagt beim Abtippen oder abfotografieren der Originalaufgabe an. Gruß, Diophant


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ziad38
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  Beitrag No.6, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-10

du hast recht ja ich meine damit ich habe einen Körper .dessen Grundfläche ein Prallelogramm mit der Seiten 5 cm und 4 cm , und ich stelle ein Schrägbild ,und die Prisma soll auf diesen Grundseite stehen. also stimmt so ? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_gggg.JPG


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  Beitrag No.7, eingetragen 2020-06-10

\(\begingroup\)\(\newcommand{\ba}{\begin{aligned}} \newcommand{\ea}{\end{aligned}} \newcommand{\bpm}{\begin{pmatrix}} \newcommand{\epm}{\end{pmatrix}} \newcommand{\bc}{\begin{cases}} \newcommand{\ec}{\end{cases}} \newcommand{\on}{\operatorname}\) Hallo Ziad, nein, dann stimmt es nicht. Die senkrechten Kanten deines Prismas müssen auch im Schrägbild senkrecht erscheinen. Die Grundfläche hast du aber prinzipiell richtig gezeichnet. Insbesondere die Überlegung mit den \(3.5\on{cm}:2=1.75\on{cm}\) ist richtig. Gruß, Diophant\(\endgroup\)


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  Beitrag No.8, eingetragen 2020-06-10

Das sind die korrekten Schrägbilder: https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/1781_Schraegbilder-stimmt_Teil_a_248022.png Das vierte Bild in der Musterlösung ist falsch, da die Richtung der Ansicht nicht stimmt. Bei den beiden rechten Bildern von mir ist die Originalfigur grün, rot sind Hilfslinien. Der blaue Kreis ist nur ein Zoom, um die Lage der Linien an dieser Ecke zu zeigen (sie gehen nämlich nicht alle durch den gleichen Punkt). Das grüne Prisma ist gemein, denn es muß erst mit den vorgegebenen Maßen konstruiert werden.


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ziad38
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  Beitrag No.9, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-11

habe zuerst gelesen Ziatat((Hallo Ziad, nein, dann stimmt es nicht. Die senkrechten Kanten deines Prismas müssen auch im Schrägbild senkrecht erscheinen. Die Grundfläche hast du aber prinzipiell richtig gezeichnet. Insbesondere die Überlegung mit den 3.5cm:2=1.75cm ist richtig) ich habe nicht genau gezeichnet( die Höhe ist senkrecht 90 , habe aber nicht genau gezeichnet, ist das was du meinst?)stimmt so? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_ssss.JPG


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Diophant
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  Beitrag No.10, eingetragen 2020-06-11

Hallo Ziad, nein, die senkrechten Kanten des Prismas sind immer noch schräg. Da hilft es auch nicht, wenn du die Winkel zur Grundebene mit 90° beschriftest... Senkrechte Linien bleiben im Schrägbild grundsätzlich senkrecht. Zeichne doch einmal ein bisschen sauberer mit dem Lineal auf Papier und fotografiere es ab. Gruß, Diophant


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  Beitrag No.11, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-11

Hier( unsichtbare Linien sind rot gesrichelt) Zusammenfassung wenn ich schon ein Parallelogramm habe dann 1) die Höhe der Grundfläche dieses Parallelogramms( 3,5) auf die Hälfte kürzen und auf 45 stllen und die restliche Längen zeichnen. Die Höhe dieser Prisma mit 3cm soll Senkrecht bleiben https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_jjj.JPG


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Diophant
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  Beitrag No.12, eingetragen 2020-06-11

Hallo Ziad, so ist es jetzt richtig. Ein wenig genauer kann man auf kariertem Papier vermittelst eines Lineals aber schon zeichnen... 😉 Gruß, Diophant


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  Beitrag No.13, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-11

es geht weiter, wir sind bei Aufgabe no 3: Die Höhe soll in der Aufgabe 5 sein, aber ich machen nur 3 damit die Zeichnung kleiner ist. Es geht NUR um Prinzip https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_t2222222.jpg Lösung Teil c .Höhe von Prisma 3. hier das gleiche Prinzip wie beim Parallelogrmm ,die Höhe der Grundfläche ( 2,5) auf die Hälfte( 1,25) kürzen un auf den Winkel 45 umstellen und die restleichen Strecken zeichnen. stimmt alles? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_gzzzzzzzzzzzz.JPG


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ziad38
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  Beitrag No.14, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-11

jetzt Teil d . Höhe der Prisma auch 3 cm Höhe der Grundfläche auf die Hälfte (1,75) Kürzen , winkel auf 45 umstellen und die restliche Strecken zeichnen stimmt alles? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_66666666.JPG


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Diophant
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  Beitrag No.15, eingetragen 2020-06-11

Hallo Ziad, Zu Aufgabe c): die hinteren Kanten sind zu lang: die sind in deiner Zeichnung 5,5cm, sie sollen aber 5cm lang sein. Wenn du die Höhe der Grundfläche in der Mitte der Vorderkante ansetzt, dann sollte sie auch in der Mitte der hinteren Kante enden. Also: das Prinzip hast du schon verstanden, aber du könntest sorgfältiger vorgehen. 🙂 Zu Aufgabe d) Ja, so ist es gut. 👍 Gruß, Diophant [Die Antwort wurde nach Beitrag No.13 begonnen.]


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Caban
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  Beitrag No.16, eingetragen 2020-06-11

Hallo Von der Sache her passt es, aber die 5 cm hast du etwas zu lang gezeichnet. Gruß Caban [Die Antwort wurde nach Beitrag No.13 begonnen.]


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ziad38
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  Beitrag No.17, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-11

Teil c noch mal . stimmt? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_lllllll.JPG


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ziad38
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  Beitrag No.18, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-11

Vielen Dank.


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Diophant
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  Beitrag No.19, eingetragen 2020-06-11

Hallo Ziad, jetzt stimmt der Schrägbildwinkel nicht mehr genau. Aber lass es doch gut sein. Es geht darum, zu lernen wie das geht: und verstanden hast du es ja. So würde es exakt aussehen: Gruß, Diophant [Die Antwort wurde nach Beitrag No.17 begonnen.]


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ziad38
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  Beitrag No.20, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-11

also du meinst weil mit mit hand gezeichnet habe deswegen ist sie NICHT ganz genau , aber das Prinzip ist richtig?


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ziad38
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  Beitrag No.21, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-11

du hast Recht ich habe noch mal gemacht.Meine Zeichnung war nicht exakt


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viertel
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  Beitrag No.22, eingetragen 2020-06-11

Liest denn hier keiner, was andere schreiben? Das vorgegebene Dreieck zeigt mit der Spitze nach unten. Aber in der Musterlösung und auch in ziads Lösung zeigt die Spitze des Basisdreiecks nach oben. Also sind diese Lösungen falsch😖


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Diophant
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  Beitrag No.23, eingetragen 2020-06-11

Hallo Viertel, \quoteon(2020-06-11 19:27 - viertel in Beitrag No. 22) Liest denn hier keiner, was andere schreiben? Das vorgegebene Dreieck zeigt mit der Spitze nach unten. Aber in der Musterlösung und auch in ziads Lösung zeigt die Spitze des Basisdreiecks nach oben. Also sind diese Lösungen falsch😖 \quoteoff Sorry, das hatte ich in der Tat überlesen. Wobei ich das so kenne, dass man in der 6. Klasse solche Dinge noch nicht so genau nimmt. Denn das Schrägbild stellt ja den fraglichen Körper dar, nur von der falschen Seite aus gesehen. Ziad sollte halt sein Lösungsbuch mal wegschließen, dann wäre er vielleicht sogar selbst darauf gekommen... 😉 Gruß, Diophant


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viertel
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  Beitrag No.24, eingetragen 2020-06-11

Es kommt ja auch keiner auf die Idee, das Trapez umzudrehen, so daß die lange Grundseite unten ist (die gewöhnliche Darstellung eines Trapezes)😉 Was dann so aussehen würde: https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/1781_Schraegbilder-stimmt_Teil_a_B_248022.png


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ziad38
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  Beitrag No.25, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-12

Vielen Dank


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  Beitrag No.26, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-13

hallo ich dachte ich kann die Spitze des Dreieck nach oben machen können wie ich oben gemacht habe, ok ich mache nochmal. stimm so ? ich haeb die Spitzte nach unten und nach rechts gerückt , stimmt? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_tttttttttt.JPG


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Diophant
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  Beitrag No.27, eingetragen 2020-06-13

Hallo Ziad, jetzt ist es perfekt. 👍 Gruß, Diophant


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  Beitrag No.28, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-13

noch Frage : ich habe früher wie Diophant gelöst habe. habe ich auch so gelöst also längere Seite ist oben und kürzer Seite ist unten, so habe ich auch gemacht https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_uuuuuuuuuuu.JPG jetzt Ziatat: Viertel UNten https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_12222222222222.JPG also muss ich nochmal So zeichnen oder geht auch wie Diophnt und vorher gemacht haben?


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  Beitrag No.29, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-13

ja es ist hilfreich allgemein wenn mehrere Menschen an die Aufgabe teilen, weil es kann sein dass manchmal einer etwas übersieht oder so dann korrigiert der andere.


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Diophant
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  Beitrag No.30, eingetragen 2020-06-13

Hallo, hier war das Beispiel von viertel dazu gedacht, zu zeigen, wie man es nicht machen sollte. Beachte, dass im Buch die lange Seite des Trapezes oben ist. Man geht davon aus, dass man die stehende Fläche nach hinten wegklappt wie wenn sie umfallen würde. Dann liegt die längere Seite des Trapezes hinten, so wie von mir gezeichnet. Gruß, Diophant


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viertel
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  Beitrag No.31, eingetragen 2020-06-13

\quoteon(2020-06-13 16:38 - Diophant in Beitrag No. 27) Hallo Ziad, jetzt ist es perfekt. 👍 Gruß, Diophant \quoteoff Sorry, wenn ich dauernd widerspreche😮 Das Bild in Beitrag #26 stimmt nicht. Die Richtung der Projektion ist falsch, vergleiche https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_tttttttttt.JPG mit der rechten Figur: https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/1781_Schraegbilder-stimmt_Teil_a_248022.png Ich bin, wie man gesehen hat, auch nicht perfekt. Aber solche Details sollten korrekt sein.


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  Beitrag No.32, eingetragen 2020-06-13

Hallo Viertel, Recht du hast. 😎 Gruß, Diophant


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  Beitrag No.33, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-17

hallo Viertel Zitat(jetzt ist es perfekt. 👍 Gruß, Diophant Sorry, wenn ich dauernd widerspreche😮 Das Bild in Beitrag #26 stimmt nicht. Die Richtung der Projektion ist falsch, vergleiche)?? meinst du diesae Projektion( Richtig der Spitze des Dreiceks) ist falsch?Bild 1? Bild 1 https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_ttttttt.jpg Soll wie BIld 2( links BIld ) sein? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_wwwwwww.JPG


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Diophant
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  Beitrag No.34, eingetragen 2020-06-17

Hallo Ziad, man kann nicht sagen, dass das Bild "nicht stimmt". Es hat halt nicht den Schrägbildwinkel 45°, sondern um genau zu sein: 135°. Solche Schrägbildwinkel größer als 90° sind im Bereich des Technischen Zeichnens absolut üblich. Ich hatte dir dazu ja schon einmal diese Wikipedia-Seite verlinkt. In der Mathematik verwenden wir aber eigentlich fast ausschließlich den Schrägbildwinkel 45°. Dein Schulbuch tut das auch. Und in diesem Sinn ist dein obiges Bild 1 "falsch", da es wie gesagt den "falschen" Schrägbildwinkel verwendet. Gruß, Diophant


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ziad38
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  Beitrag No.35, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-19

hallo Diophant Teil d https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_zzzzz.jpg Lösung, so richtig? https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/50461_uuuuuuu.png


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Diophant
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  Beitrag No.36, eingetragen 2020-06-19

\(\begingroup\)\(\newcommand{\ba}{\begin{aligned}} \newcommand{\ea}{\end{aligned}} \newcommand{\bpm}{\begin{pmatrix}} \newcommand{\epm}{\end{pmatrix}} \newcommand{\bc}{\begin{cases}} \newcommand{\ec}{\end{cases}} \newcommand{\on}{\operatorname}\) Hallo Ziad, \quoteon(2020-06-19 14:26 - ziad38 in Beitrag No. 35) Teil d Lösung, so richtig? \quoteoff Wie oft sollen wir das jetzt noch durchexerzieren? Die Frage ergibt keinen Sinn, sofern du nicht dazusagst, welcher Schrägbildwinkel und welcher Verkürzungsfaktor beabsichtigt ist. Ja, auf dem Blatt steht es (mehr oder weniger), aber das gehört dann zu einer vernünftigen Frage auch in den Text hier. Ja: wenn du vorhattest, ein Schrägbild mit Schrägbildwinkel 45° und Verkürzungsfaktor \(0.5\) für die Aufgabe d) anzufertigen: dann ist es richtig. Gruß, Diophant\(\endgroup\)


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thureduehrsen
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  Beitrag No.37, eingetragen 2020-06-19

Hallo ziad38, die Wahrscheinlichkeit, dass ich nicht verstehe, was du da berechnest, beträgt 1,73 (ungefähr...) mfg thureduehrsen [Die Antwort wurde nach Beitrag No.35 begonnen.]


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ziad38
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  Beitrag No.38, vom Themenstarter, eingetragen 2020-06-19

Zitat(( Die Frage ergibt keinen Sinn, sofern du nicht dazusagst, welcher Schrägbildwinkel und welcher Verkürzungsfaktor beabsichtigt ist)) ch habe Teil d mit WInkel 45 und Verkürzungskaktor 0,5 also 3,46 ungefähr die Höhe des dreiecke 3.46/2=1,73 ungefähr.


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Diophant
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  Beitrag No.39, eingetragen 2020-06-19

Hallo Ziad, \quoteon(2020-06-19 15:51 - ziad38 in Beitrag No. 38) ich habe Teil d mit WInkel 45 und Verkürzungskaktor 0,5 also 3,46 ungefähr die Höhe des dreiecke 3.46/2=1,73 ungefähr. \quoteoff Ja, und das schreibe jetzt bitte bei jedem Schrägbild von Anfang an dazu. Dann ist das - wie in Beitrag #36 bereits bestätigt - richtig. Gruß, Diophant


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