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Kein bestimmter Bereich Wie sieht die nächste Zahl aus?
markfuhr23
Junior Letzter Besuch: im letzten Quartal
Dabei seit: 14.09.2021
Mitteilungen: 13
  Themenstart: 2021-09-14

Hallo zusammen. Ich habe folgende Zahlensequenz anzubieten: 652 821 462 361 84 21 ? Gesucht ist natürlich die nächste Zahl. Da ich in einer Stunde zu keinem Ergebnis gekommen bin, benötige ich nun professionelle Hilfe von euch. Eine Idee von mir war, die Zahlen von hinten nach vorne zu lesen, dann erhält man: 256 128 264 163 48 12 Man erkennt zweier Potenzen und generell viele Vielfache von 2 bzw 4 aber ich konnte mir noch keinen Reim darauf machen :/ Vielleicht hat ja jemand von euch einen Geistesblitz, viel Erfolg! Edit 1: Gesamte Aufgabenstellung bei: http://klik.net/logic.pdf Edit 2: Tips des Urhebers: 1/2 ist nicht die richtige antwort - Es handelt sich um ein Logik- und kein Matherätsel; die benötigten Mathekenntnisse sind minimal - In der gesamten Aufgabenstellung sind mehr Hinweise versteckt, als man auf den ersten Blick erkennt - Die Schwierigkeit des Rätsels begründet sich auch in der zwar logischen, aber etwas "ungewöhnlichen" Lösung.


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Caban
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
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  Beitrag No.1, eingetragen 2021-09-14

Hallo In welchem Zusammenhang bist du auf die Folge gestoßen? Gruß Caban


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markfuhr23
Junior Letzter Besuch: im letzten Quartal
Dabei seit: 14.09.2021
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  Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2021-09-14

Habe aus Spaß mal geschaut, wo man bei Kuchen.com landet. Auf der website findet man die Sequenz dann bei "larmoyantes Logikrätsel". http://klik.net/


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tactac
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  Beitrag No.3, eingetragen 2021-09-14

Da steht: \quoteon 652 821 462 361 84 21 ? ... ... ... The sequence starts with 652. What comes after 21? \quoteoff Ich schätze mal, die "richtige" Antwort ist "?".


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Caban
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 06.09.2018
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  Beitrag No.4, eingetragen 2021-09-14

@tactac lol


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markfuhr23
Junior Letzter Besuch: im letzten Quartal
Dabei seit: 14.09.2021
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  Beitrag No.5, vom Themenstarter, eingetragen 2021-09-14

Das ist natüelich eine richtige Antwort und würde auch dem Kontext eines Logik Tests entsprechen. Ich frage mich aber, ob es nicht doch eine Verbindung zwischen den Zahlen gibt, zumal ja auch steht: "Space for calculations" [Die Antwort wurde vor Beitrag No.1 begonnen.]


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ligning
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  Beitrag No.6, eingetragen 2021-09-15

\quoteon(2021-09-14 22:54 - markfuhr23 im Themenstart) 652 821 462 361 84 21 ? ... Man erkennt zweier Potenzen und generell viele Vielfache von 2 bzw 4 aber ich konnte mir noch keinen Reim darauf machen :/ \quoteoff Wenn du die Leerzeichen ein bisschen umverteilst: 652 821 46 23 61 8 4 2 1, sind das alles Zweierpotenzen. Allerdings gehts nach der 1 nicht weiter, es sei denn mit 1/2, und wie soll man das in dieser Form darstellen? Vielleicht 5.0? tactacs Antwort ist jedenfalls immer noch im Spiel.


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tactac
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Dabei seit: 15.10.2014
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  Beitrag No.7, eingetragen 2021-09-15

Und selbst dann, wenn es mit einem irgendwie geschriebenen 1/2 weiter geht, stellt sich noch die Frage, nach welcher Regel die Leerzeichen verteilt werden. (Was vielleicht einen Hinweis darauf gibt, wie 1/2 geschrieben wird.)


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Dixon
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  Beitrag No.8, eingetragen 2021-09-15

\quoteon(2021-09-15 00:13 - ligning in Beitrag No. 6) Allerdings gehts nach der 1 nicht weiter, es sei denn mit 1/2, und wie soll man das in dieser Form darstellen? \quoteoff Grüße Dixon [Die Antwort wurde nach Beitrag No.6 begonnen.]


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markfuhr23
Junior Letzter Besuch: im letzten Quartal
Dabei seit: 14.09.2021
Mitteilungen: 13
  Beitrag No.9, vom Themenstarter, eingetragen 2021-09-15

Okay. Also das was ligning geschrieben hat ergibt Sinn. Ich denke man kann die Umverteilubg der Leerzeichen schon dadurch begründen, dass dann eben alle Zweierpotenzeb alleine stehen und die urpsürngliche Verteilung nur zur Verwirrung dient. Natürlich stellt sich dann die Frage, wie man die 1/2 dann richtig darstellt. Das weiß man aber denke ich erst, wenn man den Ersteller dieses Rätsels fragt. Ob man ein / verwenden darf oder einen . und dann 1/2 oder ähbliches schreibt keine Ahnung. Man könnte vielleicht einfach 50 schreiben. Wenn man das dann rückwärts liest steht da 05 und dann kann man sich ja denken, warum da ne 0 vorne dran steht, eben weil 0.5 gemeint ist. Aber gute Idee @Ligning Da war ich ja doch kurz davor :D


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gonz
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Dabei seit: 16.02.2013
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  Beitrag No.10, eingetragen 2021-09-15

Mein Tipp (ggf. jetzt durch die Diskussion überholt) wäre damit die 2 gewesen, mit der Begründung "what comes down, must go up"... Damit erspart man sich die Frage, wie Brüche darzustellen wären. Überhaupt ist 1/2 keine "Zahl"... Frohes Weiterknobeln! Grüße / Gonz


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markfuhr23
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Dabei seit: 14.09.2021
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  Beitrag No.11, vom Themenstarter, eingetragen 2021-09-15

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit. Generell kann es ja bei solchen Rätseln mehrere antworten geben. Sofern sie gut begründet sind, bin ich mit allen zufrieden


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gonz
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 16.02.2013
Mitteilungen: 4007
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  Beitrag No.12, eingetragen 2021-09-15

Arg ich war zu schnell - oder - die Ideen kommen etwas später. Die Antwort könnte auch 42 sein, denn mit gedrehten Ziffern wäre dies ja: 2 4


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pzktupel
Aktiv Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 02.09.2017
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  Beitrag No.13, eingetragen 2021-09-15

Klar, die 42...die Antwort auf alle Fragen !!! 😄


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hyperG
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Dabei seit: 03.02.2017
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  Beitrag No.14, eingetragen 2021-09-15

\quoteon(2021-09-14 22:54 - markfuhr23 im Themenstart) ... PS: Es kann auch sein, dass es zufällige Zahlen sind und sie nur zur Beschäftigung einer Person dienen und keinen Zusammenhang haben. \quoteoff Genau das Gegenteil ist der Fall: Bei endlichen Zahlenfolgen ohne Randbedingungen gibt es bei der grenzenlosen theoretischen Mathematik unendlich viele mögliche Algorithmen, die so wie diese beginnen, aber anders fortgesetzt werden. Beispiele: Lösung 1: (x*(42264+x*(-62035+x*(30965+x*(511*x-6635)))))/30+652 ergibt Folge 652,821,462,361,84,21, 3430,... Online nachrechnen: per Iterationsrechner Lösung 2: je 3 Nachkommastellen von (460492944*Pi)/2216044253 ergibt Folge 652, 821, 462, 361, 84, 21, 516, 133,... Online nachrechnen: per Iterationsrechner Lösung 3: ContinuedFraction[1740889248912885/2670070547092,8] ergibt {652,821,462,361,84,21,11} Ich könnte immer so weitermachen... Es stellt sich also immer die Frage, an was mag der Aufgabensteller gedacht haben, dass er nur "seine EIGENE" Lösung als EINZIGE sieht...


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markfuhr23
Junior Letzter Besuch: im letzten Quartal
Dabei seit: 14.09.2021
Mitteilungen: 13
  Beitrag No.15, vom Themenstarter, eingetragen 2021-09-15

Okay alle zusammen, es geht in die zweite Runde. Ich habe mal den Urheber kontaktiert und unsere Lösung vorgestellt. Leider entspricht das nicht seiner "Musterlösung" die er mir aber noch nicht verraten wollte. Daher geht das Ganze hier weiter. Er war allerdings so freundlich, uns einige Tips dazulassen. Hallo Herr X, es freut mich, dass Sie auf mein Rätsel gestoßen sind! Es wurde bereits mehrfach veröffentlicht (Print), aber noch nicht - ohne Hilfe - vollständig gelöst. Und wenn ein Rätsel nicht gelöst wird, ist es entweder schlecht gestellt oder "einfach schwer". Ich tippe auf Letzteres, da meine Musterlösung bisher auch kritische Geister am Ende befriedigt hat. ( In Bezug auf eher schnelle Antworten wie "?" oder "22") 1. Nein, es ist kein Spaßrätsel, auch wenn es Spaß machen soll! (In Bezug auf die Zweierpotenzen und 1/2 als Antwort) 2. Kein schlechter Ansatz! Eigentlich sollte ich mir daher die folgenden Tipps verkneifen: - Es handelt sich um ein Logik- und kein Matherätsel; die benötigten Mathekenntnisse sind minimal - In der gesamten Aufgabenstellung sind mehr Hinweise versteckt, als man auf den ersten Blick erkennt - Die Schwierigkeit des Rätsels begründet sich auch in der zwar logischen, aber etwas "ungewöhnlichen" Lösung. Viele Grüße


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Tetris
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Dabei seit: 28.08.2006
Mitteilungen: 7740
  Beitrag No.16, eingetragen 2021-09-15

After 21 comes some space? (Ich habe mich längere Zeit mit Typographie, Textsatz und solchen Sachen beschäftigt.) Lg, T.


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markfuhr23
Junior Letzter Besuch: im letzten Quartal
Dabei seit: 14.09.2021
Mitteilungen: 13
  Beitrag No.17, vom Themenstarter, eingetragen 2021-09-15

\quoteon(2021-09-15 21:44 - Tetris in Beitrag No. 16) After 21 comes some space? \quoteoff Magst du das noch ein wenig erläutern? Ist mir nicht ganz klar, wie du das meinst.


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StrgAltEntf
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  Beitrag No.18, eingetragen 2021-09-15

Hallo markfuhr23, \quoteon(2021-09-15 21:36 - markfuhr23 in Beitrag No. 15) - In der gesamten Aufgabenstellung sind mehr Hinweise versteckt, als man auf den ersten Blick erkennt \quoteoff Vielleicht wäre es hilfreich, uns die gesamte Aufgabenstellung mitzuteilen. Grüße StrgAltEntf [Die Antwort wurde nach Beitrag No.15 begonnen.]


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markfuhr23
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Dabei seit: 14.09.2021
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  Beitrag No.19, vom Themenstarter, eingetragen 2021-09-15

Ja, die ganze Aufgabenstellung (deer Link) ist wohl an dir vorrübergegangen. Habe jetzt die erste Nachricht editiert und die neuen Erkentnisse entsprechend hinzugefügt. Verzeiht mir, ist mein erster Matheplanet Beitrag o.O


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tactac
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Dabei seit: 15.10.2014
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  Beitrag No.20, eingetragen 2021-09-15

@hyperG Kolmogorow-Komplexität ist hier ein mögliches Kriterium. Allerdings glaube ich, dass es hier durchaus sein könnte, dass ein kürzestes Programm, das die ersten Folgenglieder rekonstruiert, dies einfach ganz direkt tut, mit im Programm vorkommenden entsprechenden Konstanten, und danach die Folge trivial weitergehen lässt. [Die Antwort wurde nach Beitrag No.17 begonnen.]


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Red_
Aktiv Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 28.09.2016
Mitteilungen: 984
  Beitrag No.21, eingetragen 2021-09-15

Ich finde die drei mal drei Punkte fraglich am Ende. Eventuell ist die Antwort: ... ... ... Da gefragt wird, was nach ,,21?" kommt und ich das einfach mal als ,,21 ?" lese.


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StrgAltEntf
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 19.01.2013
Mitteilungen: 7306
Wohnort: Milchstraße
  Beitrag No.22, eingetragen 2021-09-15

\quoteon(2021-09-15 21:52 - markfuhr23 in Beitrag No. 19) Ja, die ganze Aufgabenstellung (deer Link) ist wohl an dir vorrübergegangen. \quoteoff Ja, sorry!


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tactac
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Dabei seit: 15.10.2014
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  Beitrag No.23, eingetragen 2021-09-15

\quoteon(2021-09-15 22:12 - Red_ in Beitrag No. 21) Ich finde die drei mal drei Punkte fraglich am Ende. Eventuell ist die Antwort: ... ... ... Da gefragt wird, was nach ,,21?" kommt und ich das einfach mal als ,,21 ?" lese. \quoteoff Dann würde das zum Fragesatz gehörende "?" aber fehlen.


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Red_
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Dabei seit: 28.09.2016
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  Beitrag No.24, eingetragen 2021-09-15

\quoteon - Die Schwierigkeit des Rätsels begründet sich auch in der zwar logischen, aber etwas "ungewöhnlichen" Lösung. \quoteoff Hierauf bauend denke ich mal, dass die Lösung nicht nur aus einer Zahl besteht, sondern auch aus anderen Symbolen (oder nur anderen Symbolen). \quoteon - In der gesamten Aufgabenstellung sind mehr Hinweise versteckt, als man auf den ersten Blick erkennt \quoteoff Die Punkte spielen höchstwahrscheinlich eine Rolle. Aber auch der Satz ,,The sequence starts with 652. What comes after 21?". Der erste Satz erscheint eher überflüssig. Vielleicht will der Aufgabensteller uns darauf hinweisen, dass die vorliegende Sequenz schon vollständig ist. Ich würde dann auf ? ... ... ... tippen, aber das soll ja kein Spaß-Rätsel sein, auch wenn es für mich die einzige logische Lösung ist bisher 😁


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haegar90
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Mitteilungen: 795
Wohnort: Gog
  Beitrag No.25, eingetragen 2021-09-16

Nun, wenn die Sequenz mit 652 startet, dann kommt nach 21 ? der Neustart der Sequenz mit 652 821 462.🙃😂


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Nuramon
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  Beitrag No.26, eingetragen 2021-09-16

\quoteon(2021-09-15 23:05 - Red_ in Beitrag No. 24) Aber auch der Satz ,,The sequence starts with 652. What comes after 21?". Der erste Satz erscheint eher überflüssig. Vielleicht will der Aufgabensteller uns darauf hinweisen, dass die vorliegende Sequenz schon vollständig ist. \quoteoff Vielleicht ist der erste Satz so gemeint: Das erste Folgenglied ist definitiv 652, aber die anderen Folgenglieder sind nicht zwingend in der richtigen Reihenfolge. Möglicherweise muss man also die genannten Zahlen umsortieren.


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hyperG
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Dabei seit: 03.02.2017
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  Beitrag No.27, eingetragen 2021-09-16

Ich sage mal Lösung 4: wird fortgesetzt mit 14 , da ich mehrere Algorithmen habe, die so fortgesetzt werden können ... aber meine Algorithmen interessieren ja hier nicht :-(


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markfuhr23
Junior Letzter Besuch: im letzten Quartal
Dabei seit: 14.09.2021
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  Beitrag No.28, vom Themenstarter, eingetragen 2021-09-16

Hallo HyperG, wenn du noch einmal kurz erläuterst, wie du auf 4 kommst, wäre das super. Leider geht es hier aber um ein Logik Rätsel und nicht um ein Brute Force Mathe Rätsel mit komplexen Algorithmen, egal wie interessant diese eigentlich sind. Stelle dir vor, du bekommst genau die PDF bei klik.net/logic.pdf ausgedruckt und einen Bleistift. Und du sollst das jetzt mit einem Mathematikverständnis des Normalbürgers lösen.


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zippy
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 24.10.2018
Mitteilungen: 2956
  Beitrag No.29, eingetragen 2021-09-16

Von matroid kam heute Mittag folgender Hinweis, der nicht unbeachtet bleiben sollte: „21“ ist zweimal in der Folge.


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pzktupel
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Dabei seit: 02.09.2017
Mitteilungen: 2069
Wohnort: Thüringen
  Beitrag No.30, eingetragen 2021-09-16

Teillösung gefunden ! Wir haben 652 821 462 361 84 21 Der Tip mit den Zifferntausch wirds wohl sein, denn man hat 2er Potenzen 256 128 64 (aus 462) 32 (aus 2 3) 16 aus 61, 8 4 2 1 Warum aber wann drehen ? Vielleicht kommt 5 oder 50 ?(aus 0,5) Tja oder halt 2561286432168421 Die 2stelligen/geradstellig Zweierpotenzen werden getauscht und zu 3stelligen Zahlen zusammengefasst 643216 -> 46 23 61 -> 462 361


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haribo
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Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 3307
  Beitrag No.31, eingetragen 2021-09-16

was bedeutet der "." in "starts with 652." ? ein bruch ? 3510221/5377=652.821462 3473663/5321=652,821462 ist die lösung nur hinter dem punkt als komma zu suchen? dort in pärchen aufgeteilt wären es immer gerade zahlen 652,82 14 62 36 18 42 1_ __


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zippy
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 24.10.2018
Mitteilungen: 2956
  Beitrag No.32, eingetragen 2021-09-16

\quoteon(2021-09-16 18:19 - haribo in Beitrag No. 31) was bedeutet der "." in "starts with 652." ? \quoteoff Dass der Satz zu Ende ist?


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Tetris
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 28.08.2006
Mitteilungen: 7740
  Beitrag No.33, eingetragen 2021-09-16

The sequence starts with 652. What comes after 21? Nothing, because the sequence ends with 21. Lg, T.


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haribo
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 3307
  Beitrag No.34, eingetragen 2021-09-16

gegen die halbierungsreihe mit verdrehter schreibweise spricht dass sie ja überhaupt nicht mit 652 startet weil davor 215 käme als a=1 b=2... wäre es FEB HBA DFB CFA HD BA es kann irgend so ein beliebiger trans-un-fair sein, alles kann logisch sein


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tactac
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 15.10.2014
Mitteilungen: 2282
  Beitrag No.35, eingetragen 2021-09-17

\quoteon(2021-09-16 16:18 - zippy in Beitrag No. 29) Von matroid kam heute Mittag folgender Hinweis, der nicht unbeachtet bleiben sollte: „21“ ist zweimal in der Folge. \quoteoff Ok. Dann sind mögliche Antworten: * "4". * "462". * "Sowohl '462' als auch '?'". * "Sowohl '462 361 84 21 ? ... ... ...' als auch '? ... ... ...'".


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pzktupel
Aktiv Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 02.09.2017
Mitteilungen: 2069
Wohnort: Thüringen
  Beitrag No.36, eingetragen 2021-09-17

Schaut euch nochmal No 30 an, das ist kein Zufall !


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ligning
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 07.12.2014
Mitteilungen: 3344
Wohnort: Berlin
  Beitrag No.37, eingetragen 2021-09-17

Der erste Satz ist "The sequence starts with 652.". Wozu ist diese Information gut? Das sieht man doch. Der Satz hat nur den Zweck, einen in die Irre zu führen. In Wirklichkeit hat die Frage nichts mit der Folge zu tun. Nach 21 kommt 22. [Die Antwort wurde nach Beitrag No.35 begonnen.]


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haegar90
Aktiv Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 18.03.2019
Mitteilungen: 795
Wohnort: Gog
  Beitrag No.38, eingetragen 2021-09-17

Eins ist eindeutig: Nach der 21 kommt ein Leerzeichen, egal welche der beiden '21' man wählt.


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haribo
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 3307
  Beitrag No.39, eingetragen 2021-09-17

Die Folge wurde mit ner Schreibmaschine geschrieben bei der die 7 und 9 klemmten 462; 84; 21; sind durch 7 teilbar


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